Herausforderungen im Rettungswesen - Teil 2

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement

00:00:30: wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 13. Herausforderungen im Rettungswesen, Teil 2.

00:00:51: Herzlich willkommen zum zweiten Teil meines Gesprächs mit Christoph Kveuker, dem Geschäftsführer

00:00:57: Rettungsdienst der Björn-Steiger-Stiftung. Heute sprechen wir über die dringende Notwendigkeit,

00:01:02: das Rettungswesen in Deutschland zu modernisieren. Aber zuallererst reden wir über ein sehr,

00:01:08: sehr persönlichen Einschnitt im Leben von Christoph Kveuker, der alles, aber wirklich alles, zu

00:01:14: verändern drohte. Sie haben ja für ihre große Arbeit und gute Arbeit auch zahlreiche Orden

00:01:23: und Auszeichnungen erhalten, welche sind Ihnen da ganz besonders ans Herz gewachsen? Also ich habe

00:01:29: immer gesagt, wenn man Orden ist, seine Alters erscheinen, aber wenn man es dann kriegt,

00:01:33: verordnet sich trotzdem. Also ich bin kurz vor meinem Ausschreiben, also da habe ich es noch

00:01:38: gar nicht gesagt gehabt, da wusste ich auch noch gar nicht, dass ich krank bin. Habe ich das große

00:01:41: Ernzeichen für Verdienste bekommen, das ist was, wie soll ich sagen, die Regierung beschließt und

00:01:48: wenn dann die Ministerpräsidentin, alle Minister da sind bei der Überreichung und einen Banken

00:01:53: für das, was man da getan hat, das ist schon toll. Und ich habe im österreichischen Parlament vom

00:01:58: Nationalratspräsidenten den Camillo Award für mein Lebenswerk bekommen. Das ist auch was ganz

00:02:04: besonders noch dazu, wo der Nationalratspräsident, der damalige Nationalratspräsident in seiner

00:02:10: Vorfunktion, der war stellvertretender Ministerpräsident, lange Zeit mein Chef,

00:02:16: würde man sagen, das war ja nicht mein Freund und Mentor war. Also der politisch ganz viele Sachen,

00:02:23: man wird sein Gedeckter hinter mir gestanden ist, wenn die Schüsse, die Querschüsse aus allen Richtungen

00:02:29: kamen, also der hinter mir gestanden ist. Und wenn man das dann bekommt und von besonderen Leuten

00:02:35: überreicht bekommt, im Beisenderfamilie ist das natürlich schon was Tolles. Das wäre jetzt falsch,

00:02:41: wenn ich sage, das stimmt nicht. Ich habe es gerade mit so einem Halbsatz gesagt,

00:02:45: da wusste ich noch gar nicht, dass ich krank bin. Das war ein bewegender Einschnitt, oder?

00:02:50: Das ist ein ganz erheblicher Einschnitt. Ich bin ja immer der Superchecker überall und habe alles

00:02:56: im Griff und wenn man dann bei einem Arzt gegenüber sitzt oder in meinem Fall einer Ärztin, also

00:03:02: der erste war ein Arzt bei einer normalen Durchuntersuchung, der sagt, das stimmt jetzt

00:03:07: da gar nicht und das müssen wir uns genauer anschauen. Und ich sage, ja, das ist jetzt zwei Wochen

00:03:13: vor Weihnachten und das machen wir nach Weihnachten und der sagt, na, jetzt gleich, ich melde sie sofort

00:03:19: an, sie fahren sofort zu deren, der Spezialist, den in einem anderen Wiener Bezirk, dann fahren wir

00:03:24: zu deren, die sagt, wir machen jetzt sofort diese Untersuchungen, diese Eingriffe und schauen,

00:03:29: dass sie jetzt sofort an und man sieht es dann gegenüber und die sagt, also sie haben die

00:03:34: Option, dass wir die Operation jetzt möglichst schnell machen und dann schauen wir, ob es wird.

00:03:40: Und wenn man dann dort sitzt und jenkt wie ich soll ich sagen, dass nicht mehr checken kann,

00:03:47: weil es nicht in der Macht steht und es ist zwei Wochen vor Weihnachten, dann denkt man über

00:03:52: viele Sachen ganz anders nach und das war bei mir so der Fall. Was ging Ihnen dadurch den Kopf

00:03:59: ich weiß nicht, ich hab mir nur gedacht, wie sage ich es meiner Familie, das war so das erste

00:04:09: eigentlich. Wie ruf ich die Gudrun an, sage ich es ja gleich oder später, das ist so und dann

00:04:17: wieder so, also diese klassischen, die man lernt, diese Phasen, die man durchliebt, wo man es dann

00:04:23: verleugnet wieder und es wird schon und dann ist man wieder schlecht drauf und da ist aber die Familie

00:04:30: dann auch ganz toll, wenn man die hat und dann war es eigentlich klar, also ich werde normal

00:04:35: Weihnachten, ich genieße Weihnachten ins Krankenhaus, ich werde normale Weihnachten haben und jedes Jahr

00:04:39: gibt es bei uns, das war für mich schon als Kind immer so, zwei Wochen Stuhlab und für mich war

00:04:46: klar, ich fahre nach Hinterklem, zwei Wochen Stuhlab, wenn es das letzte Mal ist, ist das letzte

00:04:49: Mal und dann schauen wir und danach lege ich mich in das Messer und dann hatte ich auch eben sehr

00:04:55: viel Zeit mir zu überlegen, was mache ich jetzt weiter, wie wird das in der Firma, wie wird

00:05:02: das mit Nodolf Niederösterreich und ich wollte ja eigentlich zu meinem fünftigsten Geburtstag schon

00:05:07: was anderes machen, ich habe gesagt so, ich habe das aufgebaut, es läuft alles super und eigentlich

00:05:13: mache ich entweder verbessere ich mein Golfspiel oder mache was ganz was anderes und dann kam die

00:05:20: Pandemie, ich wurde Impfkoordinator in Niederösterreich, ich war Testkoordinator, was sehr

00:05:26: involviert in viele Besprechungen der Bundesregierung und so weiter, das war dann der Anlass, wo ich

00:05:32: gesagt habe, also jetzt ist es geklärt und das mache ich alles bevor ich operieren gehe und so war es

00:05:37: dann auch, ich habe dann an solche Daten merken, dass ich am 21. Februar, da habe ich meine Auflösungsfeinbarung

00:05:43: unterschrieben, das war 2023, also gar nicht so lange her, genau und habe dann meinem inner staff

00:05:53: das gesagt, damals in einer Videokonferenz, also ich bin sehr krank oder was haben Sie dann gesagt?

00:05:59: Ich habe gesagt, ich habe eine Auflösungsfeinbarung unterschrieben, es geht nicht mehr, ich müsste

00:06:05: es verstehen, dann habe ich ihnen gesagt, was ich habe und dass ich jetzt auch nicht die Kraft habe,

00:06:13: da großartig was zu tun, das war, da muss ich nicht vorstellen, da sitzen ja wachsende Männer, die

00:06:18: dann weinen, also das sind Leute mit denen habe ich 20, 30 Jahre meines Lebens verbracht, überwalt auf

00:06:26: der Welt, in den ärgsten Situationen, Hochwasser, Einsätze, Leben, Sterben, alles gesehen und dann

00:06:34: sagst es geht nicht, das war schon heftig, aber die Wandtore, ich habe ihnen gesagt, ich muss

00:06:42: zu weit zusammenhalten, der inner Sörgle, ich habe das immer gelernt, mein Entführungskreis,

00:06:46: das hat einmal, während Corona haben wir es gedacht, den Corona-Klapp, so, das sind nicht ganz

00:06:54: knapp zehn Leute und dann habe ich mit ihnen das besprochen, halt jetzt zusammen und habe dann

00:07:02: eine Woche damit verbracht, möglichst allen aus dem Weg zu gehen und alles zu übergeben.

00:07:08: Dachten Sie, Sie würden sterben? Also wenn ich jetzt sage, nein, wäre es gelogen,

00:07:14: ich habe alles Szenarien durchgespielt, ich habe alles, alles mal überlegt, was kann rauskommen,

00:07:22: wie wird das werden, was tue ich, wenn das, wenn das alles schon so bösartig und gestreut ist,

00:07:29: das ist nicht mehr lang dort, was mache ich, wenn man das sagen, ja, wir haben, wir haben

00:07:34: mir das Beste erwischt und aber in zwei Jahren ist es wieder oder was mache ich, wenn, wenn ich

00:07:43: aufwache und, und bin nicht mehr ganz gesund, was mache ich, was mache ich, was mache ich, also

00:07:49: ich habe ja unfassbar viel Zeit gehabt, das habe ich mir selber so ausgesucht, also heute denke ich

00:07:55: mir so ein Gescheiter gewesen, ich glaube ich 14 oder 15 Dezember habe ich so erfahren,

00:08:00: wenn sie mir am 17. operiert hätten, oder so, dass wir wahrscheinlich das einfacher gewesen,

00:08:05: aber sie sind halt dann so, weiß ich nicht, dass das ärgste war, ich habe mir einer Frau

00:08:09: einen Brief geschrieben und habe den hinterlegt und habe mir noch einem Freund gesagt, wenn es so

00:08:18: schlecht ausgeht, soll er ihn geben. Ungekehrt, wie ich den dann zerrissen habe, das war einer der coolsten

00:08:26: Geschichten, ich muss sagen und das ist heute ist das noch für mich schwer, das zu erzählen,

00:08:33: weil, weil das wünscht man können, das muss ich überlegen, weiß ich nicht, man hat Kinder,

00:08:41: man hat noch Pläne, man hat Verantwortung, man hat Praktikitäten und auf einmal ist alles,

00:08:50: anders alles, bis ich sagen muss, und man hat so viele Menschen geholfen, man kann das denken,

00:08:58: was man denkt und da kann jeder, der, ich habe mit einigen gesprochen, die in ähnlicher Lage waren,

00:09:06: wie ich, so dieses "Warum ich?" das hat man natürlich, aber so dieses weiß ich nicht, ich habe so viele

00:09:14: Menschen Leben gerettet und warum muss ich jetzt, das habe ich kein einziges Mal gehabt, es war eher,

00:09:18: am Schluss war es eigentlich nicht mehr positiv, so dieses, dieses "Es wird schon alles gut gehen",

00:09:28: das ist auch so österreichische Reden, es wird schon werden und so, es wird schon gut werden,

00:09:35: und dann war es eigentlich nur mehr hart, war dann auch mit meiner Freundeskrankung

00:09:43: muss zu fahren noch und zu verabschieden, das war auch heftig und dann war es eigentlich,

00:09:49: dann habe ich alles Glück, das war well gehabt, weil in Wirklichkeit hat sich ja dann bei der

00:09:55: OP herausgestellt, dass dieser Tumor anders liegt, also dass ich anhat, ich habe an den domischen

00:10:02: Anormalitäten meine Erurte verläuft an, dass sie näher von beim Verlaufen anders und darum hat das

00:10:08: für viele, viele eher ausgestattet als es dann tatsächlich war, ich bin dann zwar viel länger

00:10:13: operiert worden, stattdessen um fast 5,5 oder so, beim ersten Mal und das muss für meine

00:10:19: Frau wieder die Hölle gewesen sein, weil die tun und tun und tun und dann war, waffe ich auf und

00:10:29: bin im Aufwacheran und der Professor Bassler, der mich operiert hat, der auch in Kriegsfall war,

00:10:35: das war so, muss ich dann erzählen, aber der kommt zu mir und sagt, also so eine Challenge

00:10:42: braucht er nicht mehr, aber er kann mal sagen, es wird alles gut und ich brauche mal können

00:10:47: es so einmal und mal sehen, auch so in diesem OP, damals und eine Schwester gesagt, ob ich mein

00:10:53: Handy haben will, damit ich halt meine Familie bescheide, das habe ich gemacht und das ist

00:10:58: dann das Bureglücksgefühl und das war super, da war eigentlich die Welt in Ordnung, es ist

00:11:04: dann leider noch mal ziemlich mühsam geworden, weil ich ja eine Woche nach meiner Operation

00:11:11: völlig distimmel konnte nicht mehr sprechen, konnte mich nicht mehr artikulieren und so und

00:11:17: keiner wusste woher, weil es eigentlich keinen Grund mehr gab, warum das so ist und das war so der

00:11:24: Running Gag, es gibt einen Österreicher Ministerpräsidenten der auch Schwersprach behindert ist,

00:11:29: aufgrund einer Kehlkopfproblematik und ich genauso krete, habe ich der also gar nicht

00:11:35: höher waren und ich nicht gewusst habe ob das wieder wird und keiner wusste ob das

00:11:40: jemals wieder wird und das war dann für mich so das Zeichen, ja es war schon gute Entscheidung,

00:11:44: dass ich das alles beendet habe, dass ich das alles gennert habe und ich muss mir einfach Zeit

00:11:49: für mich nehmen und Gott sei Dank ist das alles wieder geworden, wie man hört kann ich wieder

00:11:53: sprechen, mit viel Glück, viel Therapie, viel Fles, einer sensationellen Logopäde,

00:12:01: muss ich auch sagen aus Deutschland und viel Übung und viel Fling, ist das ist das

00:12:07: ganz dann wieder alles geworden, ja großartig, also toll, toll, toll und wirklich beeindruckend,

00:12:14: was sie geleistet haben und leisten und um so schönheit zu sehen und zu hören, dass es diesen

00:12:20: positiven Ausgang auch gegeben hat. Kommt wir zum Rettungswesen Herr Kräuker, zur aktuellen

00:12:26: Situation des Rettungswesens in Deutschland, sie unterstützen seit Jahres beginnt die

00:12:30: Piansteigerstiftung als Geschäftsführer, wie ist es dazu gekommen? Wie sich herumgesprochen hat

00:12:35: nach meiner Erkrankung, dass ich eigentlich wieder am Weg der Besserung bin und dass ich bei

00:12:39: Not auf Niederösterreich aufgehört habe, habe ich eine Menge Anrufe bekommen in einem Engen

00:12:45: e-Mails, ob ich nicht für diese Regierung was tun will, für jede Regierung was machen will,

00:12:50: dort was tun will, dort was tun will, also aus der ganzen Welt und einige sehr hochkaritige

00:12:56: Angebote und wie soll ich sagen, einem Ministerpräsidenten oder Premier sagt man nicht am Telefon oder

00:13:05: via E-Mail ab, sondern dann muss man schon persönlich sprechen, sie kennen das ja, wie so was funktioniert,

00:13:11: das heißt ich bin zum Beispiel nach Rotterdam geflogen, ich war in Berlin und war auch eingeladen

00:13:19: dann bei einem Hearing im Parlament zu sprechen, konnte da schon ein wenig, es war noch nicht ganz

00:13:27: gut, aber ich konnte schon sprechen ein wenig, habe das auch getan und viele dieser Auftritte oder

00:13:33: einige dieser Auftritte oder diese Dinge sind dann auch, gibt es YouTube und weiß ich nicht was, damit

00:13:39: hat sich das also herum gesprochen und ich habe konsequent aber eigentlich wirklich vorgehabt,

00:13:44: ich mache jetzt einmal der Zeit lang nichts, ein halbes Jahr, ein Jahr länger weiß man nicht,

00:13:49: vielleicht überhaupt, bin da auch privilegiert, das muss man schon sagen, wenn man sich so aussuchen kann,

00:13:54: dann war ich eines Donnerstags, glaube ich, in Wien mit meiner Frau Früstigen im Museum für

00:14:01: angemordene Kunst, da ist ein wunderschönes Caféhaus da neben und es leute das Telefon und

00:14:06: der Piaßsteiger, den habe ich abgespeichert gehabt, weil wir haben vor X Jahren schon mal was miteinander

00:14:12: gehabt, zu Lung gehabt und ruft mich an und sagt, also er hat gehört, das geht mal wieder besser, er will

00:14:19: gleich mit der Tür ins Haus fallen und ob ich nicht für die Piaßsteigerstiftung was machen wird

00:14:23: und ich sage, naja eigentlich, ich weiß nicht und so, nein und er hat sich auch schon überlegt und

00:14:29: er wird mich gerne als Geschäftsführer haben und ich kann mal alles aussuchen, er will nur,

00:14:33: dass ich da im Rettungsdienstbereich was tu und so weiter und wie er so ist, oder mich da halt

00:14:39: versucht zu überreden und ich sage, ich bin da gerade mit meiner Frau und Frau ein Früstigen,

00:14:43: also ich mach das jetzt fertig und es ist jetzt Donnerstag, vielleicht telefonieren wir nächste

00:14:48: Woche oder in zwei Wochen einmal und dann nicht überlegen wir das und denke drüber und leg auf

00:14:53: und sag zu meiner Frau, du glaubst nicht, wer mir gerade angerufen hat, der Steiger und sie sagt,

00:14:57: der Steiger, sagen wir ja, das ist der Sohn, also der Bruder von Björn, weil für mich und meine

00:15:03: Frau, die ist ja auch aus dem Rettungsdienstbereich, das ist auch ein Notfallsanitäterin, die ist jetzt

00:15:07: Lehrerin, aber hat auch eine im Studium Rettungsdienst gemacht, also die Steiger, das ist für

00:15:12: auch in Österreich, die haben alles erfunden, also es gibt keine Notrufe und ein Steiger, es gibt

00:15:17: kein Nullautosystem, kein Luftrettern, und und und, also das ist so der Ritterschlag und die

00:15:24: Gondel sagt zu mir, naja, dann überlegt er das, weil die wollte immer schon nicht so wieder was tun

00:15:29: und ich sag, naja, schauen wir mal, wie ernst ihm das ist und werden wir ja sehen.

00:15:35: So glaube ich, Donnerstag am Freitag schickt mir da Pierre ein WhatsApp, da waren wir noch bei sie

00:15:41: natürlich, also er wird gerne nach Wien kommen und mit mir das ganz direkt besprechen und zwar

00:15:48: im kommenden Dienstag, direkt sagt so, ganz, ganz Ding und er wird gleich seinen Finanzchef mitnehmen

00:15:54: und das wird er alles besprechen und genauso war es dann, wir haben uns dann am Dienstag drauf,

00:15:58: also es ist ein Donnerstag Freitag, also ein WhatsApp geschrieben, am Dienstag ist er mit dem

00:16:02: Frühflug aus Stuttgart nach Wien gekommen, wir haben uns am Flughafen in dem Flughafenmodell getroffen,

00:16:06: haben das besprochen und ich glaube, nach einer halben Stunde hat er mich überzeugt gehabt und ich

00:16:11: habe gesagt, ja, ich probiere es ab August, schauen wir mal, wie es dann geht. Es haben viele, viele

00:16:17: versucht, aber für mich war es so Steigerstiftung schon, das ist der Think-Tink, da kann man was

00:16:21: bewegen, da kann man Ding und ich muss niemanden mehr was beweisen, ob ich es umsetzen kann,

00:16:26: das habe ich gemacht, sondern ich will dazu beitragen, was zu verändern und das ist hier perfekt

00:16:33: möglich. Wie bewerten Sie das derzeitige Rettungswesen in Deutschland, Herr Kollege? Das ist

00:16:38: schwierig in einem Satz zusammenzufassen, ich möchte das vielleicht mit einem Verkreis sein,

00:16:42: wie ich begonnen habe, Rettungsdienst, so in den 80er/90er Jahren, da haben wir eher fruchtvoll

00:16:48: nach Deutschland geschaut aus Österreich oder alle eigentlich, haben nach Deutschland, wie toll und

00:16:53: wie gut das ist und heute schauen wir eigentlich nur an Denken und Gottes Willen, wo sind die stehen

00:16:59: geblieben, was ist da in Deutschland passiert? Das deutsche Rettungswesen ist vom System her,

00:17:07: ich spreche jetzt nicht von den tätigen Personen, die Notfallsanität dann auch wie vor top ausgebildet,

00:17:11: aber systemisch ist es so veraltert und so stehen geblieben und so klein strukturiert,

00:17:17: dass es eigentlich die Stärken, die es haben könnte, nicht ausspielen im Gegenteil, man behindert

00:17:25: sich jeden Tag und es ist eigentlich im Vergleich schlecht. Wenn ich mal anschau, allein schon wurde

00:17:30: der Notauf eingegibt, die deutschen Leitstellen sind leider gut, das ist schlecht, also sind weit

00:17:35: davon entfernt, was man heutzutage da fordern würde oder was was State of the Art ist. Es gibt

00:17:43: keine international strukturierte, standardisierte Abfrage, das heißt die meisten Leitstellen

00:17:48: fragen nach wie vor intuitiver.

00:17:50: ab. Wenn es Abfragssysteme gibt, sind das irgendwelche selber geschnitzten oder einfach

00:17:56: gestalteten, was auch immer. In Wirklichkeit braucht man aber wirklich gut standardisierte

00:18:01: Abfragssysteme, um die Patienten entsprechend lenken zu können. Und das ist das Geheimnis

00:18:08: des Erfolges, dass man in der Leitstelle die Patienten dorthin lenkt, wo sie hingehören.

00:18:13: Und dass man ihr Problem löst. In Deutschland ist nach wie vor so, man ruft die Einsenz

00:18:19: 2, will die Einsenz 2, sagt mir geht's nicht gut, Rettung kommt, bringt dann ins Krankenhauspunkt

00:18:24: Ausende. Und wie müsste es sein? Dass ich eine strukturierte Abfrage mache und damit

00:18:29: gesichert erkenne, auch qualitätsgesichert erkenne, was sie wirklich für ein Problem haben.

00:18:34: Für die, die nicht genau wissen, was das ist, die strukturierte Abfrage, wie würden

00:18:39: sie es denen erklären? Das ist ja so, dass ein Notfall oder das

00:18:43: mal will, dass ein Herzinfarkt so und so behandelt wird. Und dass eine gebrochene Hand so und

00:18:50: so behandelt wird. Und dass ich unterscheiden kann in der Tränglichkeit zwischen gebrochener

00:18:53: Hand und Herzinfarkt. Das wird noch recht einfach sein. Aber dass wenn jemand anruft

00:18:57: und sagt, ich habe jetzt Rückenschmerzen und das habe ich jetzt schon länger als 5

00:19:02: Stunden und sonst geht's mal gut, dass ich wirklich sicherstellen kann, der hat wirklich

00:19:08: Rückenschmerzen, weil er verspannt ist, weil er was mit der Wirbelsäule hat. Und nicht

00:19:12: dass das vielleicht ein versteckter Herzinfarkt ist, ein versteckter Stass und das und das

00:19:16: und das. Und das kann ich aber nur sicherstellen, indem ich mit einer standardisierten, strukturierten

00:19:21: Abfrage wie bei einer Checkliste abarbeite und sicherstelle, dass ich das richtige Ergebnis

00:19:29: habe. Und es muss ja auch sichergestellt werden, dass anschluss des Ergebnisses das Gleiche

00:19:35: ist, egal ob sie abfragen oder ob ich abfrage. Oder ob ich jetzt gut gelohnt bin, schlecht

00:19:40: gelohnt bin, ob es 3 am Nachmittag 5, Winterfrüh ist, ob es Montag, Sonntag, ob es heiß

00:19:43: kalt ist. Es muss am Schluss das gleiche Rüstige rauskommen. Und dazu ist die abfrage. Und

00:19:50: am Ende der strukturierten Abfrage kann ich dann auch sehr gut differenzieren. In Deutschland

00:19:56: kann die Leitstelle am Ende die Rettung schicken oder die Rettung oder die Rettung. Was anders

00:20:02: haben die nicht zur Verfügung? Die können noch überlegen, ob sie die Rettung mit oder

00:20:05: ohne Nodaz schicken. Und wenn sie mit Nodaz können sie überlegen, ob es den Fliegen

00:20:10: oder den Boden gebunden ist. Aber das war es. Und in Wirklichkeit gibt es eine große

00:20:15: Palette von Gesundheitseinrichtungen, wo die Patienten hinkören mit uns. Also wenn

00:20:20: sie uns anrufen und sagen, wenn ich fühle mich nicht gut und ich habe alles ausgeschlossen

00:20:24: und kann sagen, wissen sie was, sie brauchen jetzt nicht ins Krankenhaus, sondern sie können

00:20:29: völlig beruhigt morgen zum Dr. Huber gehen und ich schicke ihnen schon alle Daten vom

00:20:33: Dr. Huber auf ihr Handy und melde sie dort doch an, dann werden sie wahrscheinlich froh

00:20:37: sein und dem System haben wir wahnsinnig Ressourcen und Kosten gespart. Und das ist das Ziel

00:20:42: in einer modernen Leitstelle. Das heißt die Patienten zu lenken. Das sind wir in Deutschland

00:20:47: ganz, ganz schlecht. Und wenn es jetzt wirklich um die Furcht geht, wie man so sagt, also

00:20:54: wenn es um lebensbedrohliche Notfälle, zum Beispiel um Reanimationen geht, dass jemand

00:20:59: einen Herzkreisland Stilstand hat, dann hat die Leitstelle ganz wesentliche Aufgaben

00:21:03: gleich zu Beginn, nämlich innerhalb von wenigen Sekunden zu erkennen, ja, das ist eine Reanimation.

00:21:10: Und dann sofort beginnen anzuleiten. Das heißt, sie den Anruft anzuleiten, was er bis zum

00:21:18: Eintreffen der Rettung tun kann, wie er Herzdruckmassage durchzuführen hat. Auch zu organisieren, dass

00:21:24: ein Defibrillator möglichst schnell dorthin kommt. Das sind alles Sachen, die eigentlich

00:21:28: weltweit steht auf die Art sind. In Deutschland werden gemessen einer neuen Umfrage, gerade

00:21:35: 30 Prozent der Telefonreanimationen, also der möglichen Telefonreanimation durchgeführt,

00:21:40: 30 Prozent. Alles unter 100 Prozent ist absolut nicht akzeptabel. Es kann nicht sein, dass

00:21:45: eine mögliche Reanimation nicht angeleitet wird.

00:21:48: Ja, Sie haben es aber beschrieben. In Österreich haben auch die Polizeifahrzeuge, die für

00:21:53: die Liberatoren, also Reanimationsmittel, Möglichkeiten, Geräte, die das Herz in einem

00:21:58: besonderen Rhythmus versetzen, um es dann wieder zum richtigen Start zu bringen und

00:22:02: können dann angeleitet werden. Von der Leitstelle fahren wir dahin, haben wir Notfall und sind

00:22:06: alle miteinander verknüpft, richtig?

00:22:08: Ja, wir haben es erst gesprochen über Wien, die Lebenswerteste Stadt der Welt, genau

00:22:11: das ist ein Beispiel in Wien. Fahrt natürlich die Polizei und auch das nächste Feuerwehrfahrzeug

00:22:16: und renimieren, weil er geht es darum, innerhalb der möglichst kurzen Zeit die Hand auf den

00:22:21: Brustkord zu bringen und zu renimieren, beziehungsweise einen Defibrillator zum Einsatz zu bringen.

00:22:27: Wenn dieses berühmte Wort hilfsfrist, also wenn jetzt planmäßig die Rettung nur in 12

00:22:34: Minuten dort sein muss und auch in 12 Minuten erst dort ist bei einer Reanimation brauchen

00:22:39: sie dort eigentlich gar nicht mehr hinfahren. Wenn nach 12 Minuten werden sie niemanden

00:22:43: ins Leben zurückholen können. Sondern da braucht es in den ersten Minuten schon jemanden,

00:22:48: der das kann, das erreicht man, indem die Leitstelle qualitativ hochwertig ist, indem

00:22:52: sie das anleitet, das erreicht man, indem man moderne Technik zum Einsatz bringt. Erst

00:22:58: Helfer-Apps zum Beispiel, wo Leute dem Umkreis sind, zufällig sich aber bereit erklärt

00:23:04: haben zu helfen grundsätzlich, das aufs Handy kriegen und die 2 Minuten ums Eck gehen und

00:23:09: beginnen zu renimieren. Das rettet Leben. Das heißt es braucht geänderte Organisationsformen

00:23:16: in der Leitstelle, verbesserte oder moderne Technik eingesetzt und das fehlt in Deutschland

00:23:22: völlig. Das ist überall anders, State of the art. In Deutschland findet man das, wenn

00:23:27: dann muss er lückenhaft. Daran anknüpfen, wo sehen Sie in Deutschland die größten

00:23:31: Potenzial für Innovationen im Rettungswesen? Eben im Bereich der Leitstelle, im Moment

00:23:36: an. Im Bereich des Fahrrentenrettungs. Ich möchte das nochmal ausdrücklich betonen.

00:23:40: Die Notfallseine, die sind top ausgebildet. Man muss sie machen lassen, was sie können,

00:23:46: und was sie eigentlich dürfen. Auch da fehlt es in Deutschland. Es ist so, dass die jeweiligen

00:23:51: ärztlichen Leiterrettungsdienst, wie Landfogte, darüber herrschen, was der jeweilige Notfallseiniteter

00:23:57: wo machen darf. Das ist von Landkreis zu Landkreis oft unterschiedlich. Das heißt, es ist

00:24:03: rein Zufall, ob sie 5 Meter vor oder nach der Landkreisgrenzung fallen. Auf der einen

00:24:08: Seite darf ihnen der Notfallseiniteter top helfen, auf der anderen Seite nicht. Also da

00:24:13: werden wir mal im Sinn von Innovation eine vereinheitliche Umnachung obergelegt. Auf der anderen Seite

00:24:20: moderne Technik zum Einsatz bringen. Es gibt Systeme, die ich auch überall auf die Art

00:24:26: sind, wie AML Advanced Mobile Location. Das heißt, das händisch schickt automatisch

00:24:31: die Position an die Leitstelle. Das tut es auch in Deutschland. Nur gibt es ganz viele

00:24:35: Leitstelle, die können das überhaupt nicht auswerten. Die können das nicht verwenden.

00:24:39: Da krankt es. Und es braucht die Bereitschaft, moderne Systeme zu implementieren und zum

00:24:47: Einsatz bringen. Das große, große Schlagwort ist ja überall jetzt die KI, die künstliche

00:24:52: Intelligenz. Und da gibt es gute Sachen. Also wenn heute der Notarzt denkt, wohin kommen

00:24:57: muss, um eine KG zu befunden, weil das Sanitäter sich nicht sicher ist und es gibt irgendwelche

00:25:02: Äbste, können das zehnmal besser schneller. Warum verwenden wir die dann nicht? Das verstehe

00:25:06: ich nicht. Und da braucht es ein bisschen eine Änderung der Herangehensweise und vor allem

00:25:15: das Beenden dieser, ich will das jetzt nicht, oder ich sage es ein bisschen provokativ, dieser

00:25:20: deutschen Tugend, aus jeder Lösung ein Problem zu machen. Nicht die Lösung zu nehmen und

00:25:26: umzusetzen, sondern sich nur zu überlegen, warum das nicht funktionieren kann.

00:25:31: Denn fragt man sich schon, was sind die großen Herausforderungen oder anders gefragt, gibt

00:25:36: es denn auch Leitstellen oder Landkreise in Deutschland, die eine besonders gute Arbeit

00:25:42: machen in diesem Bereich? Ja, es gibt einige wenige. In Deutschland gibt es knapp 240 Leitstellen,

00:25:47: davon spielen ungefähr, ich würde sagen so fünf, sechs auf Eurovision, wir haben rund

00:25:53: zwei Spiel in der Champions League, die kann man auch namentlich nennen, das ist die Leitstelle

00:25:57: in Oldenburg und die Leitstelle MS Fächte, wobei die Leitstelle MS Fächte da ist, die

00:26:02: beste Leitstelle Deutschlands gilt, die verwenden standardisierte Abfragssysteme mit einem

00:26:07: wahnsinnig tollen Qualitätsmanagement, das heißt die lernen permanent besser zu werden

00:26:13: und garantieren auch, dass praktisch jeder Notruf auf höchstem Niveau abgefragt und

00:26:20: bearbeitet wird und bewiesen das auch permanent, das heißt die legen auch ihre Zahlen offen,

00:26:25: das ist ja für Deutschland auch was ganz was, was ich sage nicht, nicht selbstverständlich

00:26:30: ist um es vorsichtig auszudrücken, die publizieren das auch und die beweisen, indem sie man nennt

00:26:37: das Center of Excellence sind, accredited center, ein accredited center of excellence,

00:26:42: das sind weltweit ein paar hundert Leitstellen, die auf diesem Hironen Niveau spielen, das

00:26:47: heißt es geben Deutschland sehr gute Beispiele, wie es gemacht werden kann, MS Fächte macht

00:26:54: das im Bereich von Rettungsdienst und Feuerwehr, Oldenburg im Bereich Rettungsdienst und es

00:27:01: gibt einige die auf gutem Weg dort hin sind, aber viel zu wenig natürlich.

00:27:06: Wir wissen alle, dass ein modernes Rettungswesen auch gut ausgebildetes Personal erfordert.

00:27:12: Welche Veränderungen sind im Bereich der Ausbildung bei Rettungskräften notwendig, um den steigenden

00:27:19: Anforderungen gerecht zu werden?

00:27:20: Da sage ich einmal ganz klar, im Moment gar keine, man müsste die Leute einmal machen

00:27:25: lassen was sie dürfen und können.

00:27:27: Wenn die Notfallseinredite permanent in ihrer Handlungskompetenz beschnitten werden,

00:27:32: dann muss ich immer nicht überlegen, wie können wir die noch besser ausbilden, sondern ich

00:27:35: sollte sie einmal machen lassen, was sie können.

00:27:38: Wenn das dann auf der Straße wirklich überall quasi gebracht werden kann, dann kann man

00:27:43: sich überlegen, ob man durch eine Teilakademisierung, eine Spezialisierung, ob man da noch einen

00:27:50: Benefit erzielen kann, auch in Richtung Entlastung der Nodeärzte usw.

00:27:55: Das ist durchaus eine Möglichkeit, ist aber momentan wirklich nicht vorrangig.

00:27:59: In Deutschland haben wir top ausgebildetes Personal, das Problem ist, Marquette hat ihnen

00:28:04: eigentlich Kugeln auf die Füße, große bildlich gesprochen und lässt sie nicht das machen,

00:28:10: was sie eigentlich könnten.

00:28:11: Jetzt wird viel gesprochen über Telemedizin, inwieweit sehen Sie die Telemedizin als Chance

00:28:16: zu das Rettungswesen zu verbessern und gibt es Möglichkeit mit einer stärkeren Integration

00:28:21: von Telemedizin und auch Fernüberwachung in Deutschland besser zu wirken?

00:28:27: Was verständlich.

00:28:28: Also Telemedizin darf man sich nicht immer nur vorstellen, als zu Videomedizin, das wird

00:28:34: immer so assoziiert, sondern Telemedizin geht es einfach darum, dass aus der Ferne ein Mediziner,

00:28:40: eine Fachkraft den jeweiligen unterstützt.

00:28:43: Da gibt es jede Menge Themen.

00:28:45: Also was mir zum Beispiel sofort einfällt, ist dieser tragische Fall in Norddeutschland,

00:28:50: wo ein Kleinkind vom Notarzt und der Anführungszeichen zur Tode behandelt wurde, weil er das nicht

00:28:55: konnte, was er hätte können sollen, gäbe es und das ist zum Beispiel auch eine Forderung,

00:29:01: die wir als Börnsteigerstiftung aufstellen, einem bundesweiten Tele-Kinder-Notarzt, den

00:29:06: ich jederzeit konsultieren kann.

00:29:08: Jetzt komme ich als Notarzt zu einem Notfall mit einem Kind und ein Kind ist eben kein

00:29:12: kleiner Erwachsener, sondern ein Kind erfährt ganz spezielle Behandlungen und komme ich

00:29:18: dort hin und bin mir nicht sicher, dann wäre es doch super, ich kann einen Tele-Kinder-Notarzt

00:29:22: konsultieren, der man dann sagt, ja das ist gut, das ist nicht gut, das machst du, das

00:29:26: machst du nicht und genau in dieser Richtung wäre es gut.

00:29:31: Genauso Teleärzte, da denke ich gar nicht an Tele-Notärzte natürlich auch, aber Teleärzte,

00:29:37: wo viele unnötige Wegstrecken, das haben wir in der Pandemie gelernt und mittlerweile

00:29:42: können wir das alle, dass wir über Video, auch über Telefon ganz viele Sachen abhandeln

00:29:47: können, wo es nicht mehr die persönliche Präsenz braucht und in Kombination mit einer

00:29:52: Digitalisierung, wenn ich daran denke, dass jemand sich den Weg zum Haar-Satz ersparen

00:29:56: kann, indem er mit dem Tele-Messe konsultiert, da Haar-Satz dann ein E-Rezept freigibt, wo

00:30:02: ich dann einfach mit dem Rezept in die nächste Apotheke gehen kann oder vielleicht wird

00:30:06: man das sogar geliefert, dann haben wir gewonnen.

00:30:09: Und dann sagt 50 Prozent zumindest der besorgten Deutschen, oh Gott, oh Gott, der Datenschutz,

00:30:14: der Datenschutz.

00:30:15: Also da kann ich immer wieder sagen, es gibt nicht den Deutschen glücklich machen, da

00:30:19: reden wir schon von europäischen Datenschutzgrundforderungen und der Datenschutz ist in ganz

00:30:25: Europa gleich und wenn es in anderen Ländern geht, warum soll es in Deutschland nicht gehen.

00:30:29: Da geht es ja nicht darum, dass ich Daten hin und her spiele, sondern da geht es darum,

00:30:33: dass ich an Benefit aus der Digitalisierung sehe.

00:30:36: Natürlich ganz wichtig, dass meine persönlichen Daten geschützt sind, das ist eine Grundvoraussetzung,

00:30:42: das darf aber nie Hemmnis sein, dass ich nicht gut versorgt werde.

00:30:46: Ich hatte vor kurzem ein Gespräch mit einem früheren Leitenden Notarzt, sieben Jahre

00:30:51: lang war der Leitender Notarzt in Bayern, der ist dann ausgewandert nach Mallorca, ist

00:30:56: dort sehr erfolgreich auch als neergelassener Arzt tätig, hat er arbeitet in einem Russen

00:31:01: Ärztezentrum dort und mit dem habe ich gesprochen, das Rettungswesen, Notfallwesen eben in

00:31:07: Spanien auch auf Mallorca und der hat erzählt, dass im Grunde das, was wir hier alle fordern,

00:31:12: die Planbarkeit, die Leitstellen auf diese Art und Weise, wie sie es beschrieben haben

00:31:16: als Ziel, wie sie beispielsweise in Oldenburg sehr gut organisiert sind, dort wirklich Praxis

00:31:21: und Gang und Gebe sind und ich dachte so einen Moment mal Spanien und hatte auch noch

00:31:26: im Hinterkopf natürlich totales Vorurteil abgespeichert, wir in Deutschland sind auch

00:31:31: so viel weiter, wo so viel digitaler und sicherlich moderner und besser und wie kann das an

00:31:36: Spanien hier viel weiter ist als wir.

00:31:39: Haben Sie eine Erklärung, warum wir hier so, Sie haben es ja auch beschrieben, Deutschland

00:31:44: in den 80er, 90er Jahren Vorbild für viele, aber ich meine, das ist gar nicht politisch,

00:31:49: ich will es gar nicht zuordnen, da der da 16 Jahre an der Macht war.

00:31:53: Trotzdem haben Sie eine Erklärung, warum wir in Deutschland ja so ins Hintertreffen geraten

00:31:58: sind?

00:31:59: Weil nicht das Bestreben da ist, besser zu werden, sondern man versucht hat, wie ein

00:32:06: Besitzstandswaren nur andere nicht aufkommen zu lassen und wenn ich das Bestreben verliere,

00:32:12: besser oder effizienter zu werden, dann werde ich nicht innovativ sein und das fehlt.

00:32:19: Diese persönliche, hemdseimelige Herangehensweise, die sind Deutschland verloren gegangen.

00:32:24: Man überlegt immer nur auf welcher gesetzlichen Basis man was macht, man überlegt was für

00:32:29: ein Grund, es muss ein Grund geben, dass ich das mache.

00:32:32: Es geht niemand her und sagt, also wir machen das heute anders, weil das ist gescheitert

00:32:35: sondern, na es gibt gar gesetzliche Grundlage dafür, warum sollte ich das ändern?

00:32:40: Und das ist verloren gegangen und gerade Länder wie Spanien, ganz viele, die in eine Finanzkrise

00:32:46: hatten, waren einfach gezwungen, effizienter zu werden.

00:32:50: Das ist auch in den baltischen Ländern beobachtet, die haben kein Geld gehabt, manchmal fehlt

00:32:56: auch ein bisschen die Geschichte, die haben halt der Lücke gehabt und haben viel der Blödheiten

00:32:59: historisch nicht mitmachen müssen, die wir halt gemacht haben.

00:33:03: Aber wenn es Geld knapp ist, dann versuche ich halt, mich auf die wesentlichen Dinge

00:33:07: zu konzentrieren und hemdseimelig Sachen umzusetzen.

00:33:10: Und in Deutschland ist die Bürokratie halt unfassbar und vor allem die regulative sind

00:33:17: ihre.

00:33:18: Es gibt für alles und jedes auch Regel an Normen eine Vorgabe und die besteht und keiner fragt,

00:33:24: sie brauchen das überhaupt oder ist es gut, dass wir das haben und das hemmt sehr die

00:33:29: Innovationen.

00:33:30: Darum überholen wir, also brauchen wir nicht nur Spanien, da nehmen Portugal, die jetzt

00:33:35: dann völlig ein heiß leidschen System machen, ganz innovativ sind, ganz viele Länder überholen,

00:33:40: auf die wir früher wirklich glächelnd hinabgeblickt haben und gesagt haben, na klar, die Italiener,

00:33:47: die werden das nie zusammenbringen, streiken ohne Ende, schauen wir uns an wie es jetzt

00:33:52: ist.

00:33:53: Bestes Beispiel für mich, sage ich immer, ist jetzt die deutsche Bahn, auch als Österreicher

00:33:56: ...

00:33:57: Oh mein Gott.

00:33:58: Die deutsche Bahn war da im Begriff von Bündlichkeit.

00:34:00: Also in meiner Kindheit hat es den Spruch gegeben, bündlich wie die deutsche Bahn.

00:34:04: Also das ist völlig ihre Infrastruktur.

00:34:07: All diese Dinge.

00:34:08: Und da geht es gar nicht darum wer Schuld ist, kann man auch benennen, aber es geht darum

00:34:13: wie behebt man das jetzt?

00:34:14: Wie kommen wir dorthin, wo wir hin wollen in Deutschland?

00:34:17: Wie können wir innovativ neue Sachen umsetzen?

00:34:20: Und da bin ich wieder bei Männer herangehensweise, da muss ich halt manche Sachen komplett strechen

00:34:25: und komplett neu machen.

00:34:26: Ganz einfach.

00:34:27: Herr Quäuke, eine letzte Frage nach diesem wunderbaren Gespräch.

00:34:31: Sie könnten eigentlich längst das Leben unter Palmen genießen.

00:34:35: Warum entscheiden Sie sich denn noch dafür, dass Rettungswesen zu Ihrer Hauptaufgabzug?

00:34:40: Weil es eine spannende Sache ist und weil es mal herzensangelegen hat ist.

00:34:44: Man ist irgendwann einmal von diesem Retterhelfervirus infiziert und wenn man das ist, dann will

00:34:50: man das machen.

00:34:52: Und ich verstehe in vielen Bereichen nicht, warum wird das nicht angegangen, warum wird

00:34:57: das nicht gemacht.

00:34:58: Und für mich ist es eine wahnsinnig spannende Aufgabe.

00:35:01: Es hat für mich auch den Vorteil, dass ich wo tätig bin, wo ich nicht wohne.

00:35:05: Das macht es auch in der medialen Wahrnehmung einfacher.

00:35:08: In meinem alten Job in Österreich, was mitunter durchaus gar nicht so einfach, aber beim herrigen

00:35:13: Ruhe zu sitzen, ohne dass man darauf angegewatscht wird, was gestern wieder weiß, wo passiert

00:35:17: ist.

00:35:18: Das ist auch sehr bequem.

00:35:19: Und die Berne steigerstiftung kann es nur noch einmal betonen, ist für mich der Think

00:35:22: Tank in dieser Beziehung schlechthin.

00:35:25: Und wir klopfen, wie so schnell heißt, den Mächtigen auf die Finger, Dinge anzugehen

00:35:30: und anzugreifen.

00:35:31: Aber wir sind unbequem und wir werden so lange nicht ruhig gehen, bis die Sachen wirklich

00:35:36: wichtig laufen.

00:35:37: Herr Krocker, vielen Dank für das wunderbare Gespräch.