Zu Gast in einer der modernsten Notfallkliniken Deutschlands Teil 1

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement

00:00:30: wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 16 zu Gast in einer der modernsten Notfallkliniken Deutschlands.

00:00:51: Guten Tag und herzlich willkommen zum neuen Podcast der Björn-Steiger-Stiftung. Heute bin ich im Essen

00:00:57: am Universitätsklinikum und hier steht eine, wenn nicht gar die modernste Notaufnahme Europas.

00:01:02: Und ich freue mich heute mit dem Direktor des Zentrums für Notfallmedizin, ein Professor Dr.

00:01:08: Matt Clemens, Kill zu sprechen. Professor Kill ist in der Medizinwelt sehr populär, sehr bekannt,

00:01:13: weil er hohes Renommee hat, aktiver Teilnehmer auf zahlreichen Kongressen ist. Und dort, aber eben

00:01:19: nicht nur dort, die Modernisierung der Notfallversorgung und des Rettungsdienstes in Deutschland

00:01:24: fordert und auch an dieser Stelle hier umsetzt. Willkommen, Herr Professor Kill. Vielen Dank.

00:01:30: Aber da uns nicht nur die Medizinpros hören, sondern auch Menschen, die allgemein an dem

00:01:36: Thema Notfallversorgung sehr interessiert sind, will ich gerne eine Frage stellen, die sehr Professor

00:01:41: Kill wahrscheinlich zum Gehnen, zum Schreien bringt und die sie sicherlich auch nicht zum

00:01:45: Erstmal gehört haben. Ihr Nachnam ist sicherlich in ihrem Beruf eher ungewöhnlicher, Professor

00:01:51: Kill. Wie reagieren Ihre Patienten oder auch Kollegen darauf? Ach, wissen Sie, das höre ich

00:01:56: seit zu vielen Jahrzehnten. Das ringt der Schule an. Aber dann waren Sie noch nicht Arzt. Dass man da

00:02:01: ein bisschen gehänselt hat. Naja, ich habe ja viele Jahre in meinem Leben nicht hauptberuflich nur

00:02:08: Notfallmedizin gemacht, sondern auch Anästhesie. Das heißt, ich habe nach Kosen gemacht, bei Menschen,

00:02:14: die gesund waren und mit denen ich vorher sprechen musste und die dann ja auch, wie heißen Sie und

00:02:20: ich, sie legen mich jetzt schlafen und heißen Kill. Dann habe ich immer gesagt, wissen Sie,

00:02:24: zwei Dinge, das eine ist, sind sie froh, dass ich so heiß bin, ich Müller, dann können sie

00:02:28: sich nicht merken, wer sie nachkrisiert hat. Und das andere ist, dass ich mir bei dem Namen gar

00:02:33: nicht leisten kann, dass was passiert. Und das hat dann alle zum Lächeln gebracht und durchaus

00:02:39: beruhigt und diese Entsatz, wenn ich bis heute an, wenn einer fragt, Sie heißen so, ja,

00:02:43: das ist doch besser, als wenn es passiert. Ja, ich habe mir gedacht, dass das nicht das erste Mal,

00:02:49: das Ganze im Gegenteil und Namenswitze sind nicht die feinsten, aber es wäre auch doof, wenn wir

00:02:53: jetzt einfach darüber weggehen würden und der Zuhörer, die Zuhörer, denkt sich einfach,

00:02:57: Mensch, das ist sehr spannend. Warum fragt er nicht danach und danke, dass wir das so offen auch

00:03:01: ansprechen. Aber wir haben darüber gesprochen hier in Essen, wir sind quasi direkt dort,

00:03:08: ist einer der modernsten Notaufnahmen Europas. Was macht diese Notaufnahme so besonders?

00:03:14: Wir hatten die Chance, vor mittlerweile knapp sieben Jahren komplett strukturell, baulich und

00:03:22: vor allen Dingen organisatorisch eine Notaufnahme neu aufzubauen, die vorher in dieser Form gar nicht

00:03:29: existiert hatte, an der Uniklinik, das eigenwillig war aber so und konnten somit nicht einfach nur

00:03:35: was neu bauen, sondern konnten auch mit einem sehr, sag ich mal, modernen und zukunftsweiten

00:03:40: organisatorischen Konzept ins Rennen gehen. Nur ist es so, dass viele Ortsnotaufnahmen ja so

00:03:45: organisiert sind, dass das so eine Art Multikultigruppe aus ganz vielen verschiedenen Fachrichtungen

00:03:52: sind, die da böse gesagt ein bisschen durcheinander laufen und man dann einen suchen muss, der für

00:03:58: einen bestimmten Patient zuständig ist. Das ist so ein bisschen ein deutsches Phänomen, diese

00:04:03: vielfältigen Fachabteilung, die in der Notaufnahme selbst tätig werden oder, und das ist meiner

00:04:10: Meinung nach das große Problem, nicht tätig werden, weil immer der eine sagt, er sei dafür nicht

00:04:15: zuständig und wir haben das komplett anders gestartet. Wir haben ab dem ersten Tag gesagt,

00:04:19: wir machen keine fachabteilungsbezogene Notaufnahme, sondern wir betreiben die Notfallmedizin

00:04:26: als klinisches Fach. Das heißt, unsere Ärzte sind immer zuständig. Wenn sie kommen und haben Bauchschmerzen

00:04:34: oder Brustschmerzen oder Armschmerzen oder Jucken an der Nase, dann ist immer das gleiche Ärzte-Team,

00:04:41: was sich um sie kümmert und zunächst einmal versucht aus dieser Vielfalt der Symptome,

00:04:45: eine Diagnose zu ermitteln und vor allen Dingen akute Gefahr abzuwenden. Eigentlich sollen

00:04:52: die Notaufnahmen auch ein bisschen Leben retten, das tun wir dann natürlich auch. Und erst dann,

00:04:56: wenn klar, also was eigentlich das Problem ist und wir selber es vielleicht nicht auf die Schnelle

00:05:01: lösen können, dann der Patient nach vielen Stunden oder am nächsten Tag in einer spezialisierten

00:05:06: Abteilung kommt, wo eben sein spezielles Problem richtig gelöst wird und nicht so eine ODC von

00:05:12: einem zum nächsten Macht, stellen Sie vor, eine junge Frau im 21 Jahren kommt mit Unterbauchschmerzen,

00:05:18: da können sie sieben verschiedene Fachärzte aufsuchen mit und letztendlich vielleicht trotzdem

00:05:24: keine pünftige Diagnose haben. Und das haben wir anders gemacht und sind damit so unterwegs,

00:05:29: wie das, was heute so diskutiert wird, nämlich brauchen wir ein Facharzt für Notfallmedizin.

00:05:33: Wir leben das bereits seit sieben Jahren genau in dieser Art und Weise. Und das ist, glaube ich,

00:05:39: die größte Besonderheit, dass wir eine notfallmedizinische Struktur sind, wie man sie sonst nur

00:05:45: im Ausland kennt und in Deutschland sich bis dato kaum existiert. Inwieweit sind die Ärztinnen und

00:05:51: Ärzte, die in der Notfallmedizin hier arbeiten in Essen, im Uniklinikum bei ihnen spezialisiert

00:05:59: auf verschiedene Bereiche oder sind sie eher allgemein geschult, haben ein großes Breiteswissen.

00:06:06: Aber wie weiß die Ärztin der Arzt aus ihrem Britzen ja, viele acht Oberärztinnen,

00:06:12: Ärzte, 13 Assistenzärztinnen und Ärzte, zumindest auf ihrer Webseite ist ja schon wirklich sehr viel.

00:06:17: Wie weißt du, was es bei den Unterleibschmerzen der 21-Jährigen wirklich der Fall ist?

00:06:23: Das sage ich ganz einfach. Diese Entscheider bei uns sind natürlich die, ist das oberärztliche Team

00:06:30: und das sind alles langjährige, auch präglinesstätige Notärztinnen und Notärzte, die wiederum aus

00:06:39: verschiedenen Fachrichtungen kommen. Das kann aus der inneren Medizin sein, in der ursprünglichen

00:06:43: Fachrichtung, das können Anesthesisten, Insif-Mediziner sein, die aber alle sich sozusagen mit ihrer

00:06:48: Fachartsausbildung anschließend umorientiert haben in die Notfallmedizin. Und die Notfallmedizin

00:06:52: im Krankenhaus kann man vielleicht verstehen, als eine Mischung aus dem allgemeinen Mediziner

00:06:58: draußen, der muss ja auch, egal ob die Nase juckt oder das Bein quetscht, sich erst mal damit

00:07:03: beschäftigen und sich eine Idee entwickeln. Also das ist das eine, was wir dabei tun und das andere

00:07:08: ist, dass wir zusätzlich intensiv Mediziner und Lebensretter sind. Das heißt, wenn es um Leben

00:07:14: und Tod geht, alles was die intensiven Medizin auch macht, bereits eine Notaufnahme beginnen und tun.

00:07:19: Und die intensiven Medizin zum Beispiel ist ja auch eine Medizin, die zunächst einmal sich an der

00:07:25: Schwere der Erkrankung festmacht und nicht daran, ob es chirurgisch, internistisch,

00:07:31: günekologisch oder sonst was ist, sondern es ist eine breite Medizin. Und wir machen mit

00:07:36: Notfallmedizin eigentlich die Mixtur aus allgemeinen Medizin und in SIF-Medizin zur ersten Diagnosefindung.

00:07:43: Und das kann man genauso lernen, wie man lernen kann, sich nur in Anführungszeit mit Herz zu beschäftigen.

00:07:49: Und wie lange bleibt dann ein Patient bei Ihnen und wann wird er dann transferiert in eine andere

00:07:54: Abteilungstation? Das schwankt zwischen vorsichtig aus wenigen Minuten. Also wenn zum Beispiel ein

00:08:02: Patient zu uns kommt, mit einem Herzinfarkt, der im EKG einen gesicherten Herzinfarkt hat, dann wird

00:08:08: dann natürlich so schnell wie möglich in der Kardäologie eine Herzkette der Untersuchung

00:08:12: unterzogen. Das ist völlig klar. Das kann aber auch teilweise mehrere Tage bei uns dauern. Wir haben

00:08:18: auch eine eigene Station. Gerade wenn nicht klar ist, wo die Reise hingeht oder ein Patient

00:08:23: beispielsweise nur eine Nacht beobachtet werden muss, bevor man sagen kann, ihr könnt ihr dann nach

00:08:27: Hause, dann geht er gar nicht in eine andere Fachabteilung, sondern bleibt bei unserer eigenen

00:08:31: Überwachungsstation und wir entlassen ihn dann selbst, ohne dass der eine fachspezifische Bahn

00:08:36: überhaupt sieht. Und wenn einer schwerst erkrankt ist und bei uns im Schockraum mit lebensrittenen

00:08:41: Maßnahmen versorgt wird, dann wandert der eine Regel nach ein, zwei, drei Stunden, wenn er komplett

00:08:46: versorgt ist, die gesamte Diagnostik gelaufenes Computer-Tomographie-Ultraschall, alles was

00:08:51: nötig ist und er stabilisiert ist auf eine Intensivstation oder auch in eine andere Intervention

00:08:56: weiter. Also wir reden hier von wenigen Stunden bis zu mehreren Tagen. An wem, an welchem Modell

00:09:02: haben Sie sich orientiert, als Sie dieses Konzept umgesetzt haben? Das ist ein Verfahren, was

00:09:08: insbesondere im angelsächsischen Ausland seit Jahrzehnten gelebter Standard ist. England,

00:09:13: Amerika, in Großbritannien, in den USA. Da gibt es diese Fachrichtung "Excellent in the

00:09:18: emergency" beispielsweise und da ist das gelebte Praxis. Da ist ein Facharzt für Orthobelie,

00:09:26: der kommt nachts nicht in die Notaufnahme. Das machen die Notfallmediziner. Der hat

00:09:31: am nächsten Tag die Aufgabe gegeben falls. Und das ist eigentlich international, ist

00:09:36: das der Gold Standard. Nur in Deutschland sind wir da wahnsinnig hinten dran. Warum auch

00:09:41: immer? Das sind eines der wenigen, ich glaube mittlerweile, es gibt nur noch zwei Länder

00:09:45: in Europa, die kein Facharzt für Notfallmedizin haben. Bei allen anderen ist das eigentlich

00:09:50: mehr oder weniger etabliert. Also man muss da nicht viel neu erfinden, sondern nur mal

00:09:54: mit offenen Augen sich die Welt anschauen. Nun ist es ein, so was zu sehen, zu erkennen,

00:09:58: ist es was ganz anderes, das umzusetzen und auch durchzusetzen. Wie haben Sie das hinbekommen?

00:10:03: Zum einen mit viel Unterstützung des Vorstandes und Aufsichtsrates, der gesagt hat, wir müssen

00:10:08: jetzt hier grundlegend das aufbauen. Und natürlich auch, der große Vorteil war dadurch, dass

00:10:15: keine auch nur ansatzweise vergleichbare Notaufnahmestruktur vorbestand, konnte man etwas neu machen,

00:10:22: ohne dass man einen Bestand ändern musste. Also große Vorteil war diese Entwicklung in

00:10:28: der Medizin, wenn das ein Change Management ist, dann hat man viele Widerstände, dann

00:10:32: muss man gucken, wie erkläre ich denen, dass das bisher nicht gut war und dass wir es jetzt

00:10:37: anders machen müssen. Und weil da nichts war, was wir hätten anders machen müssen, war natürlich

00:10:41: die Chance, dass wir sagen, wir machen es einfach mal so, wir überholen jetzt mal 15, 20 Jahre

00:10:45: Entwicklung, die in Deutschland noch passieren müssen und starten dann im Jahre 2038 einfach.

00:10:50: Wie ist die Rezeption von anderen Einrichtungen? Kommen die zu Ihnen, schauen die sich das an,

00:10:55: sagen sie, das ist der neue Goldstandard. Gibt es Kritik, wenn ja, warum? Also innerhalb der

00:11:01: Familie, der Notaufnahme, Leute, der Notfallmediziner, der Fachgesellschaft für die Notfallmedizin

00:11:08: gelten wir als absolut zukunftsweisend und viele hätten es gerne so, die wenigsten haben so

00:11:15: auch ein großes und breit aufgestelltes Oberarzt-Team, wie wir es zum Beispiel haben. Die haben

00:11:20: einen oder zwei, aber keine acht oder zehn Leute. Da ist die Resonanz durchweg positiv, bei uns im

00:11:26: Hause ist es gut akzeptiert, weil wir eben auch niemanden mit das weggenommen haben, weil es eben

00:11:31: sozusagen neu aufgebaut wurden und die Abteilungen hinter uns, dadurch davon profitieren. Das

00:11:35: leistungsstärke Notaufnahme zieht natürlich Patienten, die Schlaganfälle Herzinfarkter haben

00:11:41: und ähnliches und befüllen sozusagen die Fachabteilungen mit auch Notfallpatienten, die auch

00:11:47: notfallmedizinische Patienten im HMB, Kardiologen oder Neurologen. Natürlich gibt es auch Menschen,

00:11:55: die das anders sehen, insbesondere medizinische Fachgesellschaften in Deutschland, stehen dieser

00:12:01: Emanzipierung der Notfallmedizin sehr kritisch gegenüber. Also, dass die Anwesendsee ist, die

00:12:05: Unfallchirurgie, die die Kardiologen, die Internisten, die sagen, wir machen noch alles,

00:12:10: ist doch alles super bisher, brauchen wir doch gar nicht, ging doch früher und bisher auch so. Und

00:12:15: wir machen das schon. Man kann schauen, wie es dann wirklich ist und der Nacht zum 30 dann wirklich

00:12:22: kümmert und ob dann wirklich alle Experten da sind. Ich glaube, es wird erstens die Politik und zum

00:12:28: anderen perspektivisch auch die Patienten entscheiden, wo sie hingehen und wo sie glauben,

00:12:32: dass das professionell und gut läuft. Wie kommen die Patienten, die Patientinnen zu ihnen? Also,

00:12:39: wenn jetzt ein guter Notfall ist, ist es natürlich eine regionale Perspektive,

00:12:43: ein regionaler Grund natürlich aus dem Umkreis hier, denke ich, wird man die schwersten oder

00:12:48: schwerverletzten auf jeden Fall zu ihnen bringen. Aber welche Kriterien spielen da eine Rolle?

00:12:52: Ja, es ist völlig klar, es ist Regionalität. Also, Notfallmedizin kann man nicht aus 400 km Abstand

00:12:58: machen. Wenn es sich um Notfälle handelt, dann sind wir natürlich als Maximalfersauger hier nicht

00:13:04: nur in der Stadtessenzone, auch in der Region tätig, aber das ist also ich mal ein zweistelliger

00:13:08: Kilometer Rad ist, das ist völlig klar. Und die Patienten kommen auf zwei typische Wegezones.

00:13:14: Eine Hälfte, knappe Hälfte kommt mit dem Rettungsdienst, weil sie anders nicht herkommt,

00:13:19: weil sie entsprechend krank ist und mindestens mal liegen muss oder notärztlich versorgt werden muss,

00:13:24: etc. Und etwas mehr als die Hälfte kommt tatsächlich zu Fuß, entweder weil Hausärzte oder

00:13:30: Erzehbereitschafts sind, die akut einweist wegen eines akuten Problems oder auch und das ist ja in den

00:13:36: Medien allgemein bekannt, weil die Patienten sagen, mir geht es schlecht, ich brauche jetzt Hilfe und

00:13:41: leider natürlich die Notaufnahmen an der Stelle mit Abstand die leistungsfähigsten Systeme in

00:13:47: der Luftversorgung sind und im Gegensatz zu dem Kassenärztlichen Rallschöpfzins jederzeit

00:13:52: da sind, immer alles vorhanden ist, sie auf alles zugreifen können und sofort maximale Hilfe

00:13:58: kriegen. Wir haben uns kennengelernt auf einem Kongress der Björn Steiger Stiftung in Würzburg

00:14:04: und da hat mich sehr überrascht ihre damalige These. Ich weiß nicht, ob sie sich in der Zwischenzeit

00:14:10: geändert hat gerade zu diesem Thema, was sie gerade angeschnitten haben. Und wenn ich das so richtig

00:14:15: wiedergebe, wenn ich sagen sie mir bitte auch, aber dann war das in etwa so, wenn die Menschen diese

00:14:20: Probleme haben in einem und einem gefühlten Notfall dann zu uns kommen, in die Notfallaufnahme,

00:14:26: dann sage ich nicht, selbst als Chef einer solchen Einrichtung kommt nicht, geht erst zum Hausarzt,

00:14:32: sondern ihr habt ein Recht an Anrecht dahin zu kommen, wo euch am ehesten am schnellsten

00:14:38: käufen wird, nämlich in die Notaufnahme. Also das ist tatsächlich ja nicht ganz nur meine These,

00:14:43: auch die Expertenkommission der Bundesregierung hat festgestellt, dass der Notfall dadurch definiert

00:14:51: ist, dass entweder der Patient oder Mediziner der Meinung sind, dass jetzt unmittelbar Hilfe

00:14:58: erforderlich ist. Aber wie kennen wir nicht da kurz rein dafür die Debatte, dass ja vielfach gesagt

00:15:04: wird, lasst die Leute irgendwo anders hingehen, kommt nicht in die Notfallaufnahme. Ihr verstopft

00:15:09: das System, ihr habt meistens gar nichts, ihr wollt noch nicht zum Hausarzt gehen und lange

00:15:13: warten, deswegen kommt gar nicht erst. Das ist ja ein Teil der Kritik. Das ist ein Teil der Kritik und

00:15:19: wenn man jetzt sagt, sagen wir mal 60 Prozent kommen zu Fuß, 40 Prozent mit dem Rettungsdienst in

00:15:25: die Notaufnahme, dann ist es aber leider nicht so, für uns leider, für die Patienten natürlich

00:15:31: nicht, dass diese 60 Prozent alle woanders hingehen könnten. Das Problem ist einfach, dass die

00:15:37: Leistungsfähigkeit unserer ambulanten Medizin, die von der KV ja getragen wird, dass die viele

00:15:45: Dinge einfach nicht leisten kann. Also fangen wir zum Beispiel damit an, dass sie mit dem Fuß

00:15:51: umgeknickt sind und abends um zehn nach ihrem Volleyball Training wissen wollen, ist da was gebrochen.

00:15:57: Es gibt niemand, der sie da draußen rönt. Auch wenn sie nach einem Röntgenbild wieder nach Hause

00:16:01: dürften mit einem Wickel um den Fuß. Genauso, wenn sie Brustschmerzen haben und mit ein oder

00:16:07: zwei Labor-Untersuchungen innerhalb weniger Stunden ausgeschlossen werden kann, dass sie

00:16:10: einen Herzinfarkt haben. Das kann man draußen nicht machen. Das heißt nicht jeder, der bei uns

00:16:15: in den Notaufnahmen hineinkommt und auf seinen eigenen Füßen oder Humphils sie wieder verlässt,

00:16:20: ist Fehler am Platz. Das ist nicht so. Für diesen 60 Prozent, die zu Fuß kommen, wir haben das auch

00:16:24: wirklich mal ausgewertet, könnte man guten Gewissens, also von 100 insgesamt, die kommen,

00:16:30: kann man guten Gewissens vielleicht gerade mal 15 Prozent sagen, was aufgeht zum Hausarzt,

00:16:36: da du brauchst nichts, was nur wir haben. Das heißt im Endeffekt ist die Diskussion,

00:16:42: was jemand eine sogenannte ambulante Versorgung bekommt. Also ambulant heißt er übernachtet

00:16:47: nicht bei uns im Bett. Heißt nicht, dass er falsch ist. Das muss man ganz klar trennen,

00:16:53: nur weil wir da kein Geld kriegen als stationären Fall und nur weil wir, weil derjenige vielleicht

00:16:59: nach 6 Stunden wieder nach Hause geht, ist das trotzdem so, dass er vielleicht in CT

00:17:03: bekommen hat, Zweilaboruntersuchung bekommen hat, irgendeine Ultraschalluntersuchung, die

00:17:07: draußen keiner machen kann oder irgendein Verband oder sonst was. Und das ist halt das Problem.

00:17:11: Natürlich entlastet ein funktionierender Ärzt, die aber Reitschaftsdienst, die Notaufnahmen

00:17:15: signifikant. Aber wir sind hier in der Stadt Essen, wir sind hier in der Stadt Essen, können sie nach

00:17:20: 22 Uhr in keine Notdienstzentrale mehr gehen, weil die einfach zu haben. Weil die sagen,

00:17:26: das lohnt sich für uns nicht. Ja, das rechnet sich nicht. Also so wird Medizin in Deutschland

00:17:32: weitergemacht, das muss sich rechnen. Unsere Notaufnahme rechnet sich nicht,

00:17:35: vormittags nicht, mittags nichts, abends nicht. Das ist ein Zuschussgeschäft, aber wir machen es

00:17:39: trotzdem. Wie sieht ein typischer Arbeitstag aus? Jeder Tag ist unterschiedlich, sicherlich,

00:17:44: gerade hier kann man das nicht sagen. Aber wenn Sie uns einmal mitnehmen,

00:17:47: Und durch den Tag, wie ist der strukturiert bei Ihnen?

00:17:50: Also, mein Arbeitstag als Chef sieht natürlich anders aus

00:17:53: als der typische Arbeitstag der Notaufnahme.

00:17:56: Der typische Arbeitstag der Notaufnahme sieht so aus,

00:17:58: dass morgens um sieben, sozusagen im ärztlichen Dienst,

00:18:02: der größte Schichtwechsel stattfindet.

00:18:05: Und meistens dann in dieser Notaufnahme noch ...

00:18:08: oftmals ein Dutzend Patienten vom Vortag über Nacht

00:18:12: durch unsere eigene Station auch noch vorhanden sind,

00:18:15: die sortiert werden.

00:18:16: Und dann ist die Frage, kann man sie entlassen,

00:18:19: schicken wir sie hin, schicken wir sie in Fachabteilung.

00:18:22: Also, es beginnt morgens mit den großen Sortieren.

00:18:24: Und im Versuch, möglichst diese Notaufnahme leer zu bekommen.

00:18:28: Denn im Gegensatz zu anderen Medizinsystemen,

00:18:30: wie eine Arztpraxis oder so was,

00:18:32: ist bei uns der Pik oder der Patienten Zustrom,

00:18:35: auch von Akutpatienten, nicht morgens um sieben oder um acht,

00:18:39: sondern der hat eine gewisse Zeitverzögerung.

00:18:42: Das liegt vielleicht ein bisschen daran,

00:18:44: dass die Leute erst mal erkennen müssen,

00:18:46: vielleicht sogar erst mal versuchen,

00:18:48: beim Haushaltshilfe zu kriegen.

00:18:49: Und während wir dann morgens die Notaufnahme versuchen,

00:18:52: leer zu arbeiten, kommen also meistens so ab 10.30, 11.11 Uhr,

00:18:56: fängt das an, sich deutlich zu füllen.

00:18:58: Und während dann, sag ich mal, mittags um 13, 14 Uhr,

00:19:03: viele draußen versuchen, möglichst den Roller runterzumachen,

00:19:06: bewegen wir uns auf die maximalen Patientenzahlen zu.

00:19:10: Also, unsere Piks sind so zwischen 12 und 17 Uhr.

00:19:13: Manchmal bis abends nach 22 Uhr,

00:19:16: weil wir eben im Gegensatz zu den elektiven Bereichen,

00:19:19: jederzeit da sind, und je weniger elektiv läuft,

00:19:22: oder je weniger Regeln sprechen und laufen,

00:19:24: umso mehr suchen Leute natürlich Hilfe bei uns.

00:19:27: Und deswegen ist bei uns der Tag immer so vier bis sechs Stunden

00:19:30: hinten dran.

00:19:31: Also, die höchste Personalvorhaltung haben wir auch

00:19:34: im Zeitraum zwischen 13 und 19 Uhr in dem gesamten Staff,

00:19:38: weil wir sonst das nicht bewältigen können.

00:19:41: Und so geht das dann weiter,

00:19:43: es kommen Patienten, das sind eine hohe zweistellige Anzahl am Tag

00:19:49: zwischendrin.

00:19:50: Gerade wenn man es meistens nicht brauchen kann,

00:19:53: kommen dann schwerstkranke beispielsweise

00:19:55: Patienten unter laufender Reanimationen

00:19:57: vom Rettungsdienst eingeliefert werden,

00:19:59: wo wir dann quasi nebenher in einem unserer drei Schockräume

00:20:03: entqualifizierte medizinische Versorgung machen,

00:20:07: bis zum Einbau einer mobilen Herzlungenmaschine und solchen Dingen,

00:20:11: während neben dran, der mit dem Rückenschmerzen

00:20:13: und den Männer schnupfen am Tresen,

00:20:15: sozusagen von der Schwester auf seine Dringlichkeit

00:20:18: hintriagiert wird und einsortiert wird, wann er denn dran ist.

00:20:21: Ja, der gibt es ja immer das große Unverständnis,

00:20:23: wenn man schon kommt und denkt, man hat sonst was,

00:20:26: dass man dann da, kennt das ja selbst,

00:20:28: war auch schon mal in der Notaufnahme, dachte ich,

00:20:30: da sonst was, hatte ich zum Glück nicht.

00:20:32: Also, ich bin tatsächlich auch Profiteur gewesen

00:20:34: von den Zeiten der Notaufnahme, die Sie beschrieben haben,

00:20:37: hätte auch was anderes sein können, aber ich war sehr froh,

00:20:40: dass ich da geholfen wurde und das mir gesagt wurde,

00:20:43: nee, Sie können ruhig sein, Sie haben da nichts.

00:20:45: Und musste aber natürlich, wahrscheinlich,

00:20:47: weil die Fachkundigen, Ärztinnen und Ärzte das sofort gesehen haben,

00:20:51: Stunden warten.

00:20:52: Da gibt es natürlich immer Unverständnis und Rumkrieg,

00:20:55: wie gehen Sie damit um?

00:20:57: Also zunächst einmal versuchen wir unsere Patientinnen und Patienten

00:21:01: und auch die Angehörigen darüber zu informieren,

00:21:04: dass das keine Wartezeit ist.

00:21:06: Eine Wartezeit ist, ich komme,

00:21:08: bevor der erste sich um mich kümmert.

00:21:11: Diese Wartezeit ist bei uns in der Regel unter fünf Minuten,

00:21:15: weil das Erste, was passiert,

00:21:16: dass sie von einer Fachkundigen bei so einer Regel

00:21:19: eine Krankschwester bei uns an der Anmeldung und Ersteinschätzung

00:21:23: gefragt werden, was ist ihr Problem

00:21:25: und auf so einer Farbskala einsortiert werden.

00:21:28: Rot heißt, wir müssen sofort wiederbeleben,

00:21:30: blau heißt, das hat auch ein paar Stunden Zeit.

00:21:33: Und mit diesem Farbklecks in der Liste,

00:21:36: werden Sie priorisiert.

00:21:37: Und auf diesem Zeitpunkt passiert etwas.

00:21:39: Sie sind schon mal irgendwo risiko- eingeschätzt worden.

00:21:43: Und dann gibt es natürlich einen ersten Arztkontakt.

00:21:45: Und auf diesem Zeitpunkt spätestens reden wir nicht mal von Wartezeit,

00:21:49: sondern von der Behandlungszeit.

00:21:51: Dann kriegen Sie Blut abgenommen,

00:21:53: das dauert eineinhalb Stunden bis die Werte da sind,

00:21:56: auch bei uns oder eine Stunde.

00:21:58: Das ist keine Wartezeit, das ist ganz normal.

00:22:00: Das läuft ja was im Hintergrund.

00:22:02: Das passiert vielleicht,

00:22:04: wenn Sie zum Röntgen oder es gibt bestimmte Untersuchungen.

00:22:08: Oder wir sagen,

00:22:09: wir müssen mal noch einen Rat eines weiteren Fachkollegen dazuziehen.

00:22:13: Also, es passiert ja einiges.

00:22:15: Und das Argument für uns ist immer, wenn Sie zu uns kommen

00:22:18: und sind, sag ich mal, sechs oder zehn Stunden in der Notaufnahme,

00:22:22: werden anschließend nach Hause geschickt,

00:22:24: haben ein CT bekommen, zwei Laboruntersuchen bekommen,

00:22:27: drei verschiedene Ärzte haben Sie untersucht.

00:22:30: Dann müssen Sie mal vorstellen,

00:22:32: dass Sie die gleiche Leistung draußen kriegen.

00:22:34: Da warten Sie allein auf die Termine drei Monate.

00:22:37: Und wir machen es in nur zehn Stunden.

00:22:39: Und das ist das Argument.

00:22:41: Und es gibt Menschen, die verstehen es,

00:22:43: die verstehen es nicht.

00:22:44: Das ist dann leider so, wir haben auch Konflikte,

00:22:47: die da entstehen.

00:22:48: Und es gibt doch teilweise eine zunehmende Erwartungshaltung.

00:22:51: Aber das ist ebenso, es ist also das Argument,

00:22:54: dass immer die Leistung, die Sie in dieser Zeit dann kriegen,

00:22:57: kriegen Sie woanders nur in Wochen und Monaten.

00:23:00: Ja, der Meinungsein, und das überrascht mich,

00:23:02: ich find's sehr positiv, dass Sie aber der Meinungsein müssten,

00:23:06: wie so viele andere auch, zu sagen, nein,

00:23:08: wir werden hier überlastet als Einrichtung.

00:23:12: Wenn wir so weitermachen, kommen immer mehr Menschen zu uns,

00:23:16: gerade weil Sie diese Leistungen bei uns so schnell bekommen,

00:23:19: anderswo die Wartezeiten immer länger werden.

00:23:22: Was bringt Sie trotzdem, vielleicht noch mal

00:23:24: auf diesen einen Punkt zurückkommt, dahin zu sagen, nein,

00:23:28: ich öffne mich denjenigen, die zu mir kommen wollen

00:23:32: und stelle Ihnen diese Leistung zur Verfügung?

00:23:35: Das ist jetzt vielleicht nicht ganz klar gewesen.

00:23:38: Also wir propagieren nicht aktiv, bitte, kommt zu uns,

00:23:41: wir haben zu wenig zu tun.

00:23:43: Aber wenn die Menschen kommen,

00:23:45: müssen wir es zunächst mal respektieren und irgendwie lösen.

00:23:48: Auch wir dieten Leuten mit einer niedrigen Versorgungsdringlichkeit

00:23:52: und einem offensichtlich profanen Problem an,

00:23:55: zu sagen, wissen Sie was, ich glaube,

00:23:57: Sie gehen morgen mal zum Hausarzt, das reicht.

00:23:59: Machen wir natürlich auch.

00:24:01: Aber wir machen nicht die Tür zu

00:24:03: und erwarten, dass die Leute eine Eintrittskarte

00:24:06: von einem anderen sich holen, damit sie zu uns reinkommen dürfen.

00:24:10: Das ist auch in Deutschland im Moment nicht der Plan.

00:24:13: Das ist halt leider so.

00:24:15: Und ich hoffe, dass die KV

00:24:18: ein bisschen mehr in Ihre Versorgungsverantwortung genommen wird

00:24:21: durch die Gesetzesreform, die gerade auch dem Weg ist.

00:24:24: Das ist ja auch so zu sehen,

00:24:25: dass vielleicht vieles auch mit einer Tele-Sprechstunde gelöst werden kann.

00:24:29: Ich glaube, dass viele Leute, wenn wir ein besseres Angebot haben,

00:24:32: einer niederschwelligen Beratungsleistung,

00:24:35: wir haben im Moment ja nicht nur die Möglichkeit,

00:24:38: ich gehe entweder irgendwo hin oder ich halte es aus.

00:24:41: Ich kann nicht irgendwo mich mit dem Video Chat beraten lassen,

00:24:44: ob das was Schlimmes ist.

00:24:46: Wenn wir solche Dinge haben, dann kann man vieles,

00:24:48: glaube ich, abpuffern.

00:24:50: Und dann wird das uns auch entlasten.

00:24:52: Es ist ja auch scharf zu sagen, dass die Leute zu doof sind oder sonst was.

00:24:56: Nein, zunächst müssen wir als Experten den Leuten

00:24:59: einen Zugang zum System liefern,

00:25:02: wo diese Sortierung einfacher und besser geht

00:25:06: und nicht die Leute umerziehen.

00:25:08: Das kann nicht funktionieren.

00:25:10: Das ist unser Job.

00:25:11: Wir müssen entscheiden, wer was braucht

00:25:14: und wenn wir das mal in der Distanz telemedizinisch hinkriegen

00:25:17: oder mit anderen Systemen oder eine App

00:25:20: zum Eintickern, wie es schlimmst wirklich ist.

00:25:23: Da gibt es ja viele Ansätze.

00:25:25: Aber unser regiertes deutsches System braucht immer Jahrzehnte,

00:25:29: um digitale Möglichkeiten erst mal zu erkennen

00:25:31: und zweitens mal dann auch noch mit deutscher Gründlichkeit umzusetzen.

00:25:35: Jetzt sind Sie hier in Essen Vorreiter.

00:25:38: Könnten anderen Kliniken in Deutschland als Modell dienen?

00:25:42: Welche Schritte sind notwendig,

00:25:43: damit das auch tatsächlich so funktionieren kann?

00:25:46: Solange die Politik wie auch die Berufspolitik

00:25:50: und ich spreche mir von der Ärztin selbst Verwaltung

00:25:53: zu einem Überfluss nicht versteht,

00:25:55: dass die Notvermedizin mittlerweile ein eigener Funktionsbereich ist,

00:25:59: der eigentlich einen eigenen Facharzt verdient,

00:26:02: der nur das macht und das auch gut macht.

00:26:04: Solange dieser Weg nicht begangen ist,

00:26:06: wird das alles immer nur in kleinen Schritten

00:26:09: und mit Widerständen sonst was passieren.

00:26:12: Das Zauberwort heißt Facharzt für Notvermedizin.

00:26:15: Das entlastet alle anderen hinten dran

00:26:18: und stellt gleichzeitig Qualitätskriterien

00:26:21: in der täglichen Praxis auf.

00:26:23: Das wird möglicherweise dazu führen

00:26:25: und damit habe ich persönlich gar nicht so Probleme,

00:26:28: dass wir die Flächenversorgung schon etwas weniger dicht haben,

00:26:32: wie wir sie heute haben.

00:26:33: Aber wenn ganz ehrlich ist,

00:26:35: in dem Moment, wo es im Leben motot geht,

00:26:38: helfen uns die kleinen Krankenhäuser am allerwenigsten weiter,

00:26:41: da braucht man Zentren.

00:26:43: Und in dem Moment, wo es um einfache Befindlichkeitsstörung geht

00:26:47: weniger lebensbedrohliche Dinge, wo, sag ich mal,

00:26:50: Wohnortnähe nett wäre, da ist es lediglich Komfort.

00:26:54: Leben und Tod, da geht es eben drum in einer Notfallklinik,

00:26:59: in einer Unfallklinik.

00:27:01: Wie gehen Sie und Ihr Team mit besonders schweren Fällen um,

00:27:04: die auch, ich denke, auch mal nach so vielen Jahren

00:27:07: im aktiven Dienst emotional belastend sein können?

00:27:10: Und gibt es da spezielle Maßnahmen oder Ansätze,

00:27:12: um die psychische Gesundheit der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:27:16: zu unterstützen?

00:27:17: Das gibt es tatsächlich.

00:27:19: Freulicherweise hat sich das auch so ähnlich

00:27:22: in der außerklinischen Situation,

00:27:24: wie auch in der innerklinischen,

00:27:26: durchaus mittlerweile etabliert,

00:27:28: dass es nicht an der Person hängt, an der Einzelnen,

00:27:32: ob etwas belastend ist oder nicht, sondern an der Situation.

00:27:35: Das heißt, dass nicht man der Hau-Degen sein muss,

00:27:38: dem das nichts ausmacht, sondern dass es eben so ist,

00:27:40: dass es völlig normal ist und dass die Menschen

00:27:43: vielleicht unterschiedlich darauf reagieren, damit umgehen.

00:27:46: Und das ist ja auch so ein Problem.

00:27:48: Dazu entsprechende Angebote auch innerhalb des Hauses,

00:27:51: die dafür genutzt werden können.

00:27:53: Wir versuchen im Team grundsätzlich bei besonders blöden

00:27:57: oder, sagen wir mal, belastenden Situationen,

00:28:00: also wenn jetzt, beispielsweise junge Leute trotz aller Bemühungen,

00:28:03: uns unter den Händen wegversterben.

00:28:05: Dann sind wir ja nicht schuld daran,

00:28:08: aber es ist trotzdem kein schönes Gefühl.

00:28:10: Wir haben alles versucht und wir versuchen diese Situation

00:28:14: systematisch sowohl von der Belastungsstation

00:28:18: als auch von dem, wie wir diesen Fall gemanagt haben,

00:28:21: unmittelbar zu "deep briefing", sozusagen.

00:28:23: Wir beschäftigen uns auch in der Zeit und die Distanz

00:28:26: mit besonders kniffligen Fällen oder besonders unschönen Verläufen,

00:28:30: indem wir die noch mal aufarbeiten und gucken,

00:28:32: was können wir daraus lernen?

00:28:34: Könnten wir vielleicht etwas insgesamt nichts mal besser machen?

00:28:37: Haben wir was übersehen?

00:28:39: Sind Optimierungspotenziale, das ist ja auch so ein Ding,

00:28:42: dass man sich darum bemüht, dass alles bestmöglich läuft.

00:28:46: Und das ist so im Großen und Ganzen dieses Settings.

00:28:50: Ich selber mache seit 40 Jahren Notfallmedizin,

00:28:53: also über die Rettungsdienstschiene ziemlich auf den Tag genau.

00:28:56: Und ich nehme mich da nicht aus, dass es Situationen gibt,

00:28:59: die ich bis heute in Erinnerung habe.

00:29:01: Das ist völlig normal.

00:29:03: Wir müssen nur daran alles setzen,

00:29:05: dass man deswegen nicht nachts aufwacht, weil man davon träumt.

00:29:08: Das ist die große Aufgabe.

00:29:10: Alles andere, maximal empathielos, wenn das alles an einem vorbei ging.

00:29:14: Aber das ist mittlerweile vor allen Dingen im Beruf der Medizin,

00:29:18: aber genauso auch bei Feuerwehren und Ähnlichem.

00:29:21: Es ist zumindest akzeptiert, dass das nicht Schwäche ist,

00:29:24: sondern völlig normale menschliche Reaktion,

00:29:26: dass diese Dinge eine Belastung darstellen.

00:29:29: Was wir leider nicht bekommen, wir kriegen keinen Tagurlaub mehr.

00:29:33: Deswegen, wir kriegen keine sonstigen, sage ich mal, Marscherleichterung.

00:29:39: Das ist tatsächlich ein Ding, was in dem Hof immer nennt,

00:29:42: sicherlich den einen oder anderen auf den Abhalten mal,

00:29:45: den Markt in so einem Bereich zu arbeiten.

00:29:47: War früher mehr hautigen?

00:29:49: Auf jeden Fall.

00:29:51: Also früher war es, wenn ich mal 20, 30 Jahre zurückblicke,

00:29:55: waren die, die belastet waren, die Weicheier,

00:29:58: die halt einfach nicht robust genug waren für den Job.

00:30:02: Ja, und die Kuhlen, die sind ja extra noch mal gucken gegangen,

00:30:05: irgendwo, wenn da einer zerfetzt und dann Zug lag.

00:30:09: Mittlerweile ist es so, dass das akzeptiert ist,

00:30:12: dass man sowas versucht, möglichst zu minimieren,

00:30:15: dass man nicht jeden irgendwo dahin schickt, sondern sagt, was auf,

00:30:19: es müssen nicht alle gucken gehen, das reicht,

00:30:21: wenn die nötigsten das tun und so weiter.

00:30:23: Und dass das dann nicht uncool ist,

00:30:25: sondern dass das sinnvoller Umgang ist, um zu vermeiden,

00:30:29: dass man unterwegs Leute verlegt,

00:30:31: die dann doch irgendwo damit nicht umgehen können,

00:30:33: trotz aller Hilfestellung. Das kann natürlich immer passieren.

00:30:37: Der Notaufnahme übt auf viele Menschen eine hohe Faszination aus.

00:30:40: Auch das ist ja wahr.

00:30:42: Und die Intensität, die Notwendigkeit zu schnellen,

00:30:44: auf lebensrettenden Maßnahmen und Entscheidungen,

00:30:47: das Hochfachwissen,

00:30:48: sind immer wieder neu anwenden, in jeder neuen Situation neu zu reagieren

00:30:52: oder höchster Anspannung, das unter Zeitdruck abrufen und anwenden.

00:30:58: Das sind ja Merkmale, die neben all der Wichtigkeit,

00:31:01: der Ernsthaftigkeit auf viele Menschen,

00:31:04: die in der Popularität des Themens Rettungsdienst,

00:31:07: Notfahrrettung heutzutage eine hohe Faszination mit sich bringen.

00:31:10: Und die sehen das auch in der Überhöhung

00:31:13: von verschiedenen TV-Formaten, TV-Serien bis in so Emergency Room.

00:31:17: Und dergleichen, wobei wir wissen, dass die Realität natürlich anders aussieht.

00:31:21: Aber was ist Ihre Erklärung, was fasziniert die Menschen

00:31:25: so sehr an diesem ganz besonderen Beruf?

00:31:28: Also, dass das Thema fasziniert und in den Medien

00:31:31: für gewisse Einschaltquoten sorgt, ist nicht zu übersehen.

00:31:34: Aber es ist tatsächlich gar nicht so,

00:31:37: dass wir jetzt überrannt werden von Leuten,

00:31:40: die das gerne machen wollen.

00:31:42: Es ist immer ein schmaler Grad zwischen dieser von Ihnen

00:31:45: schön zusammengefassten Möglichkeit, sich dafür zu begeistern.

00:31:48: Weil sie eben auch, sag ich mal, nie langweilig wird.

00:31:52: Also, ich sehe bis zum heutigen Tag immer noch Dinge,

00:31:54: die ich 40 Jahre nicht gesehen habe.

00:31:56: Das kommt nicht in jedem Hof vor.

00:31:59: Sie ist auch mit einer hohen, vor allen Dingen physischen

00:32:02: und tageszeitlichen Belastung verbunden.

00:32:04: Denn das, was so nett aussieht, wenn man um 2015 im Fernsehen davor sitzt,

00:32:10: das findet auch um 3.47 Uhr statt.

00:32:12: Und auch hoch- und endqualifizierte Mitarbeiter,

00:32:16: beispielsweise unsere Oberärzte und Oberärzte,

00:32:19: die können nicht wie in irgendeinem etwas gemütlicheren Fach

00:32:22: um 16.30 Uhr nach Hause gehen

00:32:23: und anschließend vielleicht in dem Oberärztin-Hintergrunddienst

00:32:27: werden sie dann kurz vor einfach der Dunkelheit noch einmal angerufen

00:32:31: und ansonsten schlafen sie ruhig.

00:32:32: Bei uns wird auch nachts um 3 gearbeitet, und zwar physisch anwesend.

00:32:37: Und das ist das, was dann natürlich auch ein Riesennachtzeit ist.

00:32:40: Und das kann sich auch jeder ausrechnen.

00:32:42: Und das ist eine echte Challenge, so was bis zur Rente zu machen.

00:32:46: Nachts um 3.47 Uhr von null auf Vollgas.

00:32:50: Im fortgeschrittenen Berufs- und Lebensalter,

00:32:52: egal ob Pfleger oder Ärztinnen und Ärzte.

00:32:55: Und das ist für mich so ein bisschen in der Personalentwicklung,

00:32:58: die große Zeitbombe, dass wir hochqualifizierte Leute haben,

00:33:02: aber für keine Berufsgruppe eine Exit-Strategie haben,

00:33:05: wenn es dann irgendwie bei 50+ nicht mehr so gut geht.

00:33:09: Vielleicht müssen die den Weg zum Hausarzt dann finden oder so.

00:33:13: Das ist ja auch nicht verkehrt, wann einer was kann.

00:33:15: Aber das ist so ein bisschen das Problem,

00:33:17: dass viele junge Leute dafür begeistern können.

00:33:20: Aber wenn die alles können und 45 sind,

00:33:24: dann ist das ein schmaler Grad zwischen Begeisterung

00:33:27: und hoher Belastung.

00:33:29: Wir haben Sie es geschafft, sich so zu halten in all den Jahren

00:33:33: und mit der Belastung, die da mit reinhergeht.

00:33:35: Ich habe jetzt Glück, dass ich als Chef hier im Hause

00:33:38: keine Nachtdienste machen muss.

00:33:40: Das muss ich zum Glück nicht.

00:33:42: Ich gönne mir das, dass ich gelähnliche 24-Stunden Notarztdienst mach.

00:33:45: Da muss ich nachts auch aufstehen, das geht auch noch.

00:33:48: Aber letztlich für mich ist das halt so die Hauptbegeisterung.

00:33:52: Ich ertrage dafür sehr viel.

00:33:54: Ich werde auch nachts noch angerufen.

00:33:56: Ich habe jeden Tag zwei Telefone in der Hose im Tasche stecken.

00:33:59: Das ist halt so, das ist kein Nein-to-Five-Job.

00:34:03: Aber ich bin über diese Notfallschiene,

00:34:06: über den Rettungsdienst letztlich in die Medizin gekommen.

00:34:09: Und bin dann halt jetzt, sag ich mal, drin hängen geblieben.

00:34:12: Also, ich hätte nicht Medizinstudiert,

00:34:15: wenn ich nicht vor den Rettungsdienst als Begeisterung entdeckt hätte.

00:34:18: Wie war das vielleicht noch abschließend

00:34:20: zu diesem komplexen Gespräch?

00:34:22: Wie sind Sie in den Rettungsdienst gekommen?

00:34:24: Gute Geschichte.

00:34:25: Ich hab irgendwie mal aus Jux und Dolorei

00:34:29: mit irgendwie niedrigem, zweistelligen Lebensalter,

00:34:33: ich glaub, vielleicht zwölf oder dreizehn,

00:34:35: auf dem Dorf beim Jugendrotkreuz mich angemeldet.

00:34:38: Und dann hab ich festgestellt, dass das nicht uncool ist.

00:34:41: Damals war das noch so,

00:34:42: dass ganz viel ehrenamtlich Rettungsdienst gemacht wurde.

00:34:46: Dann hab ich festgestellt, dass ich mit 16 Jahren schon mitfahren durfte.

00:34:50: Dann hab ich festgestellt, dass das ganz cool ist eigentlich.

00:34:53: Und dann hab ich irgendwie lieber ein bisschen Ausbildung gemacht.

00:34:57: Bin dann lieber nach Rettungswagen gefahren ehrenamtlich bis morgens

00:35:00: im Sieben und von dort erst dann in die Schule gegangen.

00:35:03: Dementsprechend war mein Abitur nicht das Beste,

00:35:06: weil ich eben mehr Rettungsdienst als Abitur gelernt habe.

00:35:09: Und nicht die beste Qualifikation,

00:35:11: um dann Voraussetzung, um dann Medizin zu studieren.

00:35:14: Ja, ich hatte dann Glück,

00:35:15: dass ich halt trotzdem mit Schulplätzen gepflegt hatte.

00:35:18: Und dann ist das dann irgendwie alles passiert.

00:35:20: An dieser Stelle unterbrechen wir unser Gespräch mit Prof. Giel

00:35:24: und freuen uns auf eine Fortsetzung in der kommenden Woche

00:35:27: zum Teil 2 zu diesem Podcast.

00:35:30: Die Björn Steigerstiftung.

00:35:31: Der Podcast.