Tempo 100 - Fortschritt oder Bremse?

00:00:00: Die Björnsteigerstiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björnsteiger von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.

00:00:12: Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björnsteiger stirbt.

00:00:18: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:22: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:26: Später entsteht daraus die Björnsteigerstiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björnsteigerstiftung und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.

00:00:42: Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.

00:00:47: Folge 19. Tempo 100. Fortschritt oder Bremse.

00:00:51: Wir sind in Berlin am schönen Potsdamer Platz bei Siegfried Brockmann, dem Verkehrsexperten der Steigerstiftung.

00:00:58: Wir sprechen heute über ein sehr emotional beladenes Thema, das Tempo-Limit.

00:01:05: Ich war Herr Brockmann gerade in Österreich und in der Schweiz.

00:01:09: Durch Österreich wird man dann ein kleines Stück durch, wenn man in die Schweiz muss, von München ausgesehen.

00:01:13: Man fährt durch zwei Länder, die Tempo-Limit haben, so wie alle anderen Länder auf der Welt, außer Deutschland.

00:01:20: Ich war auch nicht immer Fan davon, aber ich dachte, als ich dann so auch ohne Stau fuhr, natürlich lag das auch daran Mensch,

00:01:27: es ist ja auch eigentlich ganz entspannen.

00:01:31: Gibt es eigentlich messbare Vorteile aus diesen Regelungen, dem Tempo-Limit?

00:01:37: Also zunächst müssen wir auch bei diesem Thema wieder sagen, man muss differenzieren.

00:01:41: Das Tempo-Limit kann man natürlich auch auf der Landstraße und auch innerstädtisch diskutieren

00:01:46: und dass sich die ganze Diskussion auf die Autobahn konzentriert,

00:01:50: zeigt eigentlich schon, dass das mehr Ideologie beladen als tatsächlich Sachbegründet ist.

00:01:55: Denn auf der Autobahn haben wir ja sowieso nur rund 11% aller Straßenverkehrstoten

00:02:01: und das bedeutet, die Potenziale, die ich dort heben kann, sind natürlich auch extrem überschaubar.

00:02:06: Und wenn wir uns die Unfälle mit Getöteten auf Autobahnen ansehen, was man ja selbstverständlich tun kann,

00:02:13: dann kann man in Datenbanken ganz gut sehen, nicht für alle Unfälle, aber doch als Fingerzeig,

00:02:19: wie viele davon, egal bei welchem Tempo, trotzdem mit Schwerverletzten oder Getöteten ausgegangen wären

00:02:25: und welche möglicherweise, man weiß es nicht, anders ausgegangen wären, wenn das Tempo gering gewesen wäre.

00:02:32: Und die bescheidenden Zahlen, die es dazu gibt, weisen eher darauf hin,

00:02:37: dass wir vielleicht rund 5% aller Getöteten auf deutschen Autobahnen vermeiden könnten,

00:02:44: wenn wir ein Tempo-Limit von 130 oder weniger hätten.

00:02:48: Und das bedeutet letztlich, dass ich hier von 40, 50 Getöteten spreche

00:02:56: bei rund 2800 Verkehrstoten insgesamt.

00:03:00: Und das bedeutet, also die Zahlen, die ich hier heben kann, sind nicht so doll.

00:03:04: Man kann das natürlich auch unter ganz anderen Blickwinkeln diskutieren, nämlich wie Sie gerade schon gesagt haben,

00:03:10: man kommt vielleicht durchaus entspannter ans Ziel, vielleicht auch gar nicht so viel später.

00:03:16: Letztlich ist es ja auch so, dass andere Verkehrsträger beispielsweise die Bahn

00:03:22: möglicherweise natürlich auch davon profitieren, wenn das Auto eine Fahrzeitverlängerung bekommt

00:03:26: und ich vermute da auch eher die Triebfeder vieler Menschen, die dieses Thema diskutieren wollen.

00:03:31: Warum ist das Tempo-Limit in Deutschland ein so emotionales Thema?

00:03:35: Also ich glaube, dass die Generation, die zurzeit noch an den Entscheiderhebeln sitzt,

00:03:40: eine ist, die mit dem Automobil als Status-Symbol groß geworden ist.

00:03:44: Und das bedeutet ganz einfach, dass Thema Freiheit konzentriert sich in Deutschland tatsächlich wie,

00:03:50: ich vergleiche es nicht ohne Grund, der Waffenbesitz in USA verbindet sich das in Deutschland,

00:03:57: vor allen Dingen mit dem Thema Automobil, großes Automobil, schnell verandürfen

00:04:03: und deswegen kommt man so schwer auch mit rationalen Argumenten,

00:04:07: welcher Art auch immer dieser Diskussion bei.

00:04:10: Da gab es früher den Spruch, viele werden ihn nicht mehr kennen, ich erinnere ihn noch gut,

00:04:14: freie Fahrt für freie Bürger.

00:04:16: Das bedeutet natürlich auch im Umkehrschluss, wo es diese freie Fahrt nicht mehr gibt,

00:04:21: sind auch die Bürger nicht mehr letztendlich frei, oder?

00:04:24: Also ich meine, vieles davon ist ja mehr vollkloro.

00:04:28: Also jeder, der auf der Autobahn mal unterwegs ist und das eben nicht mitten in der Nacht,

00:04:33: weiß natürlich, dass die Phasen, wo man denn mal wirklich frei fahren kann,

00:04:38: ohnehin ausgesprochen begrenzt sind.

00:04:40: Und im Gegenteil, gerade dadurch, dass man dann vielleicht mal eins bei drei Kilometer richtig aufs Gas treten kann,

00:04:47: habe ich ja einen doppelten Effekt.

00:04:49: Erstens verbrauche ich natürlich irrsinnig viel Energie für die Beschleunigung und das Abbremsen dann wieder.

00:04:56: Und auf der anderen Seite muss ich dann eben vielleicht auch doppelt so schnell heizen,

00:05:00: um irgendwas wieder herauszuholen.

00:05:02: Und das gefährdet natürlich auch alle anderen auf anderen Spuren, die dann mit so hohen Geschwindigkeiten gar nicht rechnen.

00:05:07: Also wenn man ihn so zuhört, könnte man denken, ein Tempol, den man mit auf Autobahnen hätte,

00:05:13: wenn überhaupt einen sehr, sehr begrenzten Wert.

00:05:16: Tatsächlich hätte das nur einen begrenzten Effekt in Zahlen.

00:05:18: In Zahlen, technisch gesehen.

00:05:20: Ja, also in Zahlen hätte das tatsächlich nur einen begrenzten Effekt.

00:05:24: Das ist richtig.

00:05:25: Die Frage, die keiner beantworten kann, ist, wie wirkt das auf unser Verkehrsklima insgesamt?

00:05:31: Hat das vielleicht Auswirkungen darauf, wie wir insgesamt miteinander umgehen?

00:05:35: Ob der Staat tatsächlich hier Freiräume zulässt, wo man heizen kann, wie verrückt und andere Gefährde dabei?

00:05:41: Oder ob er das nicht zulässt?

00:05:43: Und inwieweit das insgesamt dann etwas für die Gesellschaft auf der Straße bedeutet, das kann man nicht wissen.

00:05:50: Von den Tempo-Freunden wird ins Weltgeführte, dass ein Verzicht auf ein Tempolimit in Deutschland

00:05:56: auch nachhaltig positive Auswirkungen auf die deutsche Automobilindustrie hat.

00:06:02: Warum sind unsere Autos so gut, so klang es früher, weil wir nämlich bei uns kein Tempolimit haben

00:06:08: und unsere Autos nicht bei 160 auseinanderfallen, wie es eins die amerikanischen Wagen taten?

00:06:15: Ist das noch opportun so zu argumentieren in Zeiten globaler Lieferketten?

00:06:22: Also ich glaube, das Ganze spielt sich nicht auf der technischen Ebene ab.

00:06:26: Denn inzwischen ist es ja natürlich auch so, dass man mit jedem amerikanischen Fahrzeug auch 220 fahren könnte,

00:06:31: ohne dass man in Gefahrgeräte hier aus der Kurve zu fliegen.

00:06:35: Wo das sicherlich einen Effekt hat, ist emotional.

00:06:39: Also ich selber habe in USA mehrfach die Erfahrung gemacht, dass deutsche Autos tatsächlich damit ingenörtechnisch verbunden werden.

00:06:47: Ob das jetzt wirklich in der Sache gerechtfertigt ist oder nicht, weiß man nicht.

00:06:52: Aber es ist halt ein Marketingargument zu sagen, ja, Made in Germany heißt eben auch,

00:06:59: dass die hier für sehr hohe Geschwindigkeiten konzipiert wurden.

00:07:02: Das glaube ich schon. Auf der anderen Seite ist es natürlich so, dass wir auch entsprechende Autobahnen haben.

00:07:09: Das heißt, unsere Autobahnquerschnitte, die Kurvenquerschnitte, die Fahrbahnneigung,

00:07:14: alles ist darauf zugeschnitten, dass man dort sehr hohe Geschwindigkeiten fahren kann.

00:07:19: Und wenn wir natürlich andere Geschwindigkeiten hätten, könnte das möglicherweise eben auch bedeuten,

00:07:24: dass man da bei der Konzipierung, Planung von Autobahntrassen auch anders vorgehen könnte.

00:07:30: Das stimmt schon, die Fahrbahn breite, aber das ist ein ganz subjektiver Eindruck.

00:07:34: Wenn ich meine Italien-Fahrer habe, habe ich den Eindruck zumindest, die Fahrbahnen sind weniger breit dort als hier.

00:07:41: Und sie beschreiben es, die Neigung in den Kurven ist, der manchmal tatsächlich so, dass man so einen Steilkurven-Effekt hat,

00:07:47: tatsächlich, dass die eben geneigt ist, damit ich entsprechend dann nicht aus der Kurve fliege.

00:07:54: Ja, tatsächlich muss ja natürlich jeder Ingenieur, der eine Straße plant,

00:07:59: mit welchen hohen Geschwindigkeiten wir darüber fahren können.

00:08:03: Und leider ist es ja inzwischen so, dass Neuwagen im Schnitt rund 170 PS haben in Deutschland

00:08:09: und das bedeutet, dass die alle ohne weiteres 220 schaffen und viele davon eben auch mehr.

00:08:15: Ja, das ist ein Phänomen, das verstehe ich auch manchmal wirklich mit offenem Mund davor.

00:08:20: Ich hatte mal, ich geb es zu einen Golf GTI, als der Wagen relativ neu war.

00:08:26: Da hatte er 105 PS und natürlich diesen besunden Turbolader, aber das war schon so für diese Kategorie von Autos das höchste der Gefühle.

00:08:36: Und sie sagen es jetzt 170. Wie kam es, dass die Autos einfach immer mehr motorisiert wurden?

00:08:41: Man muss sagen, das ist ein Doppel-Effekt. Ihr Golf war natürlich vermutlich ein Golf 1.

00:08:46: Das bedeutet, er hatte ein Leergewicht von 800 kg und das 800 kg Leergewicht erzielte eben dadurch,

00:08:52: dass er kaum Zusatzaggregate hatte und in der Regel ja auch keine Klimaanlage in der Zeit.

00:08:56: Und die Scheiben musste ihr auch noch kurbeln?

00:08:58: So ist das und wir haben inzwischen extrem viel elektronische Unterstützungselemente.

00:09:04: Das fängt eben an mit Servo-Lenkung, Servo-Bremsen, Klimaanlagen.

00:09:09: Alles Mögliche wird elektrisch unterstützt gemacht.

00:09:13: Und das führt dazu, dass wir bei Neuwagen ohne weiteres und zwar noch nicht Elektro, die sind ja noch viel schwerer bei 1,7 Tonnen inzwischen sind.

00:09:22: Und die müssen ja auch fortbewegt werden.

00:09:25: Und jeder, der mal ein Oldtimer mit, sagen wir mal, 110 PS gefahren hat, wird sich gewundert haben, wie unglaublich agil dieses Teil abgeht.

00:09:35: Und wie unglaublich träge die 170 PS in dem viel schwereren Wagen dann sind.

00:09:40: Das heißt, also damals hörte es sich zwar weniger an.

00:09:44: Es war de facto aber zumindest in der Beschleunigung gar nicht weniger.

00:09:48: Was wäre denn, wenn wir mal von einem Tempolimit ausgehen, was wäre denn ein vernünftiges Tempolimit,

00:09:54: das man ansetzen müsste, könnte, wenn man tatsächlich ernsthaft drüber nachdenkt,

00:10:00: das auf deutschen Autobahnen einzufohlen oder Ihnen jetzt die Forderung danach in den Mund zu legen?

00:10:06: Also ich habe ja seit vielen Jahren, weil ich einfach als Wissenschaftler agiere und nicht einfach eine Meinung haben möchte,

00:10:12: gesagt, wir müssen mal schauen, in einem Großversuch, welche denn die ideale Geschwindigkeit ist.

00:10:20: Denn natürlich gibt es auch sehr viele Umweltverbände, die am liebsten Tempo 100 hätten.

00:10:26: Und vielleicht ist ja der Weg nach unten.

00:10:28: noch gar nicht zu Ende, man kann auch noch langsamer fahren. Auf der anderen Seite ist es eben so,

00:10:33: dass die 130, die die meisten ja gerne hätten, auch eine gegriffen Geschwindigkeit ist. Meine Theorie ist,

00:10:41: dass ein Hauptproblem tatsächlich durch die sogenannten Differenzgeschwindigkeiten entsteht. Das

00:10:46: heißt, auf der rechten Spur wird in der Regel unter 90 gefahren, da haben wir Lkw, außerhalb des

00:10:51: Wochenendes zumindest, der mittleren Spur habe ich dann so 120 bis 140 und auf der linken Spur

00:10:56: wird sehr, sehr schnell gefahren. Und das bedeutet, bei jedem Spurwechsel muss ich sehr große Geschwindigkeitsdifferenzen

00:11:03: einkalkulieren. Kann das aber vielleicht gar nicht, erst rechn ich, wenn ich schon vielleicht ein

00:11:07: ältere Semester bin, die fahren auch sehr ungern auf der Autobahn deswegen. Und wenn nur die Differenz

00:11:13: Geschwindigkeiten das Hauptproblem wären, was keiner genau weiß, dann könnte man auch 140 fahren oder

00:11:19: vielleicht sogar 150. Wo wäre jetzt der Unterschied, wenn ich das wüsste? Die meisten Benutzer der

00:11:27: Autobahn fahren nicht schneller als 140 im Moment. Das heißt, rund 90 Prozent aller Autobahnnutzer

00:11:34: bleiben unter 150. Und nehm ich mal nicht würde jetzt 140 anordnen, dann haben wir immer noch so eine

00:11:40: kleine Toleranz drüber, dann fährt man halt so 145, 146, also das, was fast alle sowieso nicht

00:11:47: überschreiten. Und der Unterschied ist, ich hätte sofort eine gesellschaftliche Akzeptanz von hohem

00:11:53: Maße für diese Geschwindigkeitsbegründung. Und ich muss mich gar nicht mit 130 oder 120

00:11:59: verkämpfen. Aber das müssten wir halt, weil ich es auch nicht genau weiß, mal in einem Großversuch

00:12:05: mit verschiedenen Geschwindigkeiten testen. Meine persönliche Prognose ist zwischen 130 und 150 liegen

00:12:11: so geringe Differenzen, dass wir ohne weiteres auch eine höhere Geschwindigkeit anordnen können,

00:12:16: die die meisten sowieso heute nicht überschreiten. Schauen wir mal weg von den Autobahnen hin auf die

00:12:22: anderen Straßen, wo das haben sie ja deutlich gemacht, ein Großteil der Unfälle, auch der tötlichen

00:12:28: Unfälle, stattfinden. Aber wir haben ja auf Landstraßen eine Begrenzung von 100 Stundenkilometer

00:12:35: maximal. Wir haben in der Städtisch 50 oft auch 30. Was kann man denn da noch tun? Also wenn wir uns mal

00:12:43: die Landstraße ansehen, dann haben wir tatsächlich ja dort die meisten Verkehrstoten und die Frage

00:12:48: ist ja tatsächlich, ob die 100 km/h eine angemessene Geschwindigkeit sind für die komplizierten

00:12:54: Verhältnisse, die wir dort haben. Denn anders als auf der Autobahn habe ich natürlich auf der

00:12:58: Landstraße sämtliche Themen, die zu schweren Unfallen führen können, also Überholunfälle,

00:13:02: dann erst recht in Bereichen, wo man halt schlecht sieht, wo man eigentlich gar nicht hätte überholen

00:13:08: sollen. Enge kurvige Straßen, wo gerade die jungen Fahrer sehr gerne aus der Kurve fliegen, weil

00:13:15: sie das nicht richtig einschätzen können. Dunkelheit teilweise mit sehr wenig Verkehr,

00:13:21: wo ich dann weit und breiter Einzige bin. Also vor allen Dingen eben auch Kreuzungen, Einmündungen,

00:13:27: da kann alles kommen vom Motorrad, vom Traktor, der vom Feld kommt. Riesen Probleme, die wir dort

00:13:34: haben und die Frage ist eben, sind die 100 km/h angemessen? Und ich bin erstmal genau wie der

00:13:39: Deutsche Verkehrssicherheitsrad der Meinung, dass zumindest auf schmalen Landstraßen, denn auf

00:13:44: denen sehen wir nochmal ein deutlich geholftes Unfallgeschehen, wenn ich mir die schweren

00:13:47: Unfälle anschaue, dass dort grundsätzlich Tempo 80 angeordnet werden sollte, wenn nicht sogar 70.

00:13:54: Und wir haben auf der anderen Seite ja sehr breite Straßen, insbesondere Bundesstraßen, sind sehr

00:14:00: gut ausgebaut, auch sehr gut beschildert. Oft darf ich da auch gar nicht überholen, oder ich habe

00:14:05: den sogenannten 2+1-Querschnitt, das heißt jeweils auf einer Seite dann eben zwei Spuren,

00:14:09: sodass man auch belegentlich überholen kann. Da kann ich natürlich ohne weiteres Tempo 100 lassen.

00:14:15: Also wir sollten es etwas differenzierter angehen, aber gerade in den Problembereichen, schmale

00:14:21: Landstraßen, Miteinmündungen, Mitkreuzungen sind eigentlich Tempo 80 aus meiner Sicht die

00:14:28: Oberkante dessen, was wir vertreten können. Das ist aber dann Sache der Länder oder wer befindet

00:14:34: darüber dann? Also die Länder könnten das theoretisch jetzt schon machen, müssen dann aber

00:14:38: natürlich eine Einzelfallprüfung machen, was extrem aufwendig ist. Was wir eigentlich bräuchten,

00:14:43: wäre eine Anweisung in der Verwaltungsvorschrift, dass wir schmale Landstraßen anders beschildern.

00:14:50: Und das würde dann bedeuten, dass sobald ich einen gewissen Querschnitt unterschreite,

00:14:54: eben automatisch die Kreise oder der, so heißt das jeweilige Straßenbaulast Dräger, das kann

00:14:59: eben auch das Land sein. Wenn es eine Landesstraße ist, kann dann einfach dort die 80-Schilder

00:15:04: hinmachen, ohne dass eine Einzelfallprüfung erforderlich ist über die Situation dort.

00:15:08: Gibt es in Bayern übrigens viel, diese schmalen Landstraßen, die alle, nicht alle, will ich

00:15:13: nicht sagen, aber zum großen Teil Tempo 100 haben und man fragt sich schon nicht, ob das jetzt wirklich

00:15:18: dauerhaft sicher ist, ist es nicht, meiner Meinung nach, insofern ist das ein wirklich spannender Vorschlag.

00:15:24: Bayern hat halt sehr viel ländlichen Raum, das bedeutet eben auch, ich muss länger gestrecken auf

00:15:30: der Landstraße zurücklegen, gerade auch junge Fahrer vielleicht von irgendeiner Diskothek, drei

00:15:34: Orte weiter. Und dann haben wir natürlich immer noch ein Problem, dass die angeordnete Geschwindigkeit

00:15:41: nicht die ist, die gefahren wird. Und das ist auf der Landstraße ein zusätzliches Problem,

00:15:46: weil ich Geschwindigkeitskontrollen in diesem riesen Netz natürlich gar nicht oder nur sehr,

00:15:51: sehr ausgewählt machen kann. Und das bedeutet zwingend für mich dann auch, wenn ich schon viel

00:15:57: mehr 80 anordne, statt 100, dann muss ich auch eine entsprechende Begleitkampagne machen, damit

00:16:03: meine Kernklientel auch besser versteht, warum wir das machen. Begleitkampagne bedeutet Kontrollen?

00:16:10: Nein, die Kontrollen sowieso so weit das möglich ist, aber wir wissen, es ist nicht

00:16:13: viel möglich, sondern ich meinte tatsächlich Aufklärungskampagne. Wir müssen eben gerade mit,

00:16:18: das ist ja ein hauptsächlich ein Problem von jungen männlichen Fahrern, das muss man einfach mal klar

00:16:23: sagen, das verschätzen aus solchen Straßen. Da müssen wir besser ins Gespräch kommen, dass,

00:16:29: wenn da Tempo 80 steht, da sich nicht einfach einer Spaß gemacht hat, sondern dass das schon

00:16:34: seinen Grund hatte. Bei Alkohol am Steuer ist das ja gelungen oder weitestgehend gelungen, das war

00:16:39: ja früher, ja fast ein Kabalier ist direkt, da tricke ich nochmal ein, fahre ich eben vorsichtig

00:16:46: nach Hause, das ist jetzt völlig nicht nur verpönt, es wird natürlich entsprechend geahndet, auch

00:16:51: zurecht, aber da ist es ja gelungen wirklich diesen Kulturwandel herbeizuführen. Wie kann das denn

00:16:57: hierbei wirklich gelingen? Ja, da sprechen Sie was an, was also eigentlich ein sehr, sehr wirkmächtiges

00:17:04: Schwert ist. Das ist die soziale Akzeptanz oder soziale Kontrolle, die viel mächtiger ist als

00:17:12: alles, was wir mit Aufklärungskampagnen, mit Verfolgungsdruck durch die Polizei oder was immer

00:17:17: erreichen könnten. Bedauerlicherweise sind wir davon noch meilenweit entfernt, wir haben vorhin

00:17:22: bei der Autobahn darüber gesprochen, dass und warum die Deutschen gerne schnell fahren oder

00:17:27: zumindest schnell fahren möchten. Es hat auch was mit dem Fetischauto zu tun und es ist eben leider

00:17:33: so, dass in sehr vielen Kreisen, wenn ich da jetzt heute von Berlin nach München fahre und

00:17:39: sitze abends mit ein paar Leuten zusammen und würde sagen, also habe ich heute in dreieinhalb

00:17:43: Stunden geschafft. Teufelskerl. Teufelskerl, der Mann, der hat's drauf, der hat ein super Auto,

00:17:50: der alles im Grunde muss ich quasi permanent mich und andere gefährdet haben, um das zu schaffen,

00:17:56: aber es wird mir keiner ins Gesicht sagen. Und solange das so ist, sind wir von einer Kultur,

00:18:02: wo man sich ganz anders verhält im Straßenverkehr, weil andere einen dann auch kritisch begleiten

00:18:10: würden, meilenweit entfernt. Ihm sitzt ein 22-jähriger junger Mann gegenüber, der genausene

00:18:17: Attitüde hat Teufelskerl. Will ich sein, will ich schaffen dreieinhalb Stunden Hamburg, München,

00:18:23: Berlin, München. Was sagen Sie denen, dass er nicht diesen Fehler macht? Also ich fürchte,

00:18:30: wenn das jemand ist, den ich nicht gut kenne, ist das sinnlos. Denn für den bin ich sowieso

00:18:38: Opa und das bedeutet, der wird mein Rat nicht annehmen, auch als Unfallforscher nicht. Das heißt,

00:18:44: wir müssen eigentlich viel, viel, viel, viel früher ansetzen und das heißt in den Elternhäusern,

00:18:49: im Freundeskreis, es ist ja durchaus nicht so, dass alle jungen Menschen sich so verhalten,

00:18:54: sondern da gibt es sehr wohl auch anderswerte Getriebene, die das bereits widerspiegeln,

00:19:01: was ich eben gesagt habe, aber das erledigt man nicht mit einem Gespräch. Und selbst wenn das

00:19:06: kurz so wäre, würde es sich sehr, sehr schnell wieder in die alte Verhaltensweise zurückentwickeln.

00:19:12: Das ist ja leider was, was wir auch von Kampagnen kennen, die auf Schock setzen. Also wir haben

00:19:18: beispielsweise in Nordkram-Westfalen eine Kampagne, wo dann in die Schulklassen jemand kommt, der

00:19:26: entsprechende Videos zeigt, teilweise auch die WRAKS, teilweise sogar Betroffene mitbringt. Und

00:19:32: wir können sehr gut messen, dass dann auch Betroffenheit bei den Schülerinnen und Schülern

00:19:36: entsteht. Bedauerlicherweise ist das zeitlich nicht stabil, wie das heißt. Also das bedeutet,

00:19:41: nach wenigen Tagen oder nach wenigen Wochen ist dieser Effekt wieder vollkommen weg, weil

00:19:46: da überlagende, viel längerfristige Werte dahinter stecken. Das heißt, also das Elternhaus hat

00:19:53: hier eine zentrale Funktion und mein Gefühl ist, dass die Dinge sich hier leider nicht zum Besseren

00:20:00: entwickeln. Das kann man diesen schönen Spruch nehmen, die Zeit und nicht das Leben. Ja, jetzt weiß ich

00:20:06: nur auch, wie das zu Ende ging im Volksmund. Ich war von Baum und nicht daneben.

00:20:10: Aber ich glaube, klar, also Zeit ist natürlich ein ganz wesentlicher Faktor, nur auch das hat

00:20:23: irgendwie so komische Effekte. Es gibt Leute, denen kann man sagen, erfahr doch einfach mal 10

00:20:27: Minuten eher los. Die fahren 10 Minuten eher los und heizen trotzdem. Also was da alles

00:20:32: psychologisch dahinter steckt, ist manchmal auch ganz schwer zu sehen und vor allen Dingen auch zu

00:20:38: beeinflussen von außen. Und Thema für einen neuen, spannenden Podcast, die Psychologie des

00:20:44: Autofahrers. Ich freue mich schon drauf. Vielen Dank Herr Brockmann. Sehr gerne.

00:20:49: Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.