Erste Hilfe für Kinder: Was tun, wenn Kinder sich verschlucken?

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement

00:00:30: wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 21. Erste Hilfe für Kinder. Was tun, wenn

00:00:51: Kinder sich verschlucken? Unterschiede zwischen Säuglingen, Kleinkindern und Erwachsenen.

00:00:56: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Lebensretter mit der Björn-Steiger-Stiftung".

00:01:02: Ich freue mich sehr, hier mit Janko von Rebek zusammenzusetzen. Herr von Rebek hat eine ganz

00:01:07: besondere Profession. Er wird uns selbst erzählen, was er macht, aber vor allen Dingen hilft er auch

00:01:14: Kindern, Erwachsenen, medizinisch sich vorzubereiten auf die Zeit, zusammen gerade mit Kleinkindern

00:01:20: und erste Hilfekurse zu geben. Aber sicher nicht nur das. Janko von Rebek ist ein Nachfahre des

00:01:26: Als-Geschlechts von Rebek. Das bekannt wurde. Einige werden zwissendurch Theodor von Tarnes

00:01:32: Ballade des Herrn von Rebek auf Rebek im Haveland. Das Gedicht erzählt ja von einem großzügigen

00:01:38: Gutsherrn, der Birnen an Kinder verschenkt hat. Die Familie von Rebek ist seit dem 14. Jahrhundert

00:01:44: im Haveland ansässig gewesen. Und sie setzen in diesem Maße die Familientradition fort und

00:01:51: engagieren sich in der Ausbildung von Eltern und Betreuungspersonen in erster Hilfe von Kindern

00:01:58: und für Kinder. Wir freuen uns, dass Sie hier sind. Vielen herzlichen Dank, Herr von Rebek. Sie waren

00:02:03: acht Jahre lang als Rettungsanitäter im Einsatz, haben mehr als 20 Jahre Erfahrung in der Ausbildung

00:02:09: von Eltern und Betreuungspersonen in erster Hilfe für Kinder. Sie sind selbst Vater von vier Kindern,

00:02:15: haben so ganz besonders auch einen praktischen Bezug. Haben ein Buch geschrieben, "Schnelle

00:02:20: Hilfe für Kinder". Und das gilt als Standardtag in diesem Bereich und wird auch von vielen, vielen

00:02:25: Kinderärzten empfohlen. Sie bieten Online-Trainings an, um Eltern und Betreuungspersonen flexibel und

00:02:31: ortsunabhängig in erster Hilfe für Kinder zu schulen. Und sie wollen vor allen Dingen Eltern das

00:02:37: notwendige Wissen vermitteln, um in Notfall-Situationen bei Kindern sicher und effektiv handeln zu können.

00:02:44: Wir freuen uns sehr, dass Sie hier sind. Willkommen, Herr von Rebek. Und wollen uns zunächst

00:02:51: einem Thema widmen, was gerade bei kleinen Kindern häufig ist und dann nicht ohne Panik manchmal

00:02:59: abläuft, dem verschlucken. Warum ist das Risiko des Verschluckungs oder Erstickungs bei Kindern

00:03:06: höher als bei Erwachsenen? Das Thema Verschlucken ist ein Thema, bei dem einer bisschen wenig Zeit hat.

00:03:13: Und das ist tatsächlich das Thema, was die meisten Eltern in meine Kurse treibt. Ich mach mir auch immer

00:03:21: Spaß und frag so am Anfang immer ein bisschen ab, was vielleicht gewünscht wird. Und bei den jungen

00:03:28: Eltern geht es einfach los. Das Baby ist klein, da können sie sich mal verschlucken und ein bisschen

00:03:33: Milch und dann hustet die ein bisschen rum und beim ersten Kind macht man sich wahnsinnig Sorgen, ob die

00:03:39: das schaffen. Dann sage ich, ja, es ist halt beim ersten Kind so und irgendwann kommt die Beikost. Und

00:03:45: dann müssen sie kauen und schlocken und die einen Kinder kriegen das recht schnell hin. Die anderen

00:03:52: nicht so schnell, so wie die einen schneller sprechen und die anderen schneller krabbeln und auch beim

00:03:57: Essen. Ich sage immer, es gibt Kinder. Die einen Kinder, die futtern wie eine Maschine und die anderen,

00:04:04: es ist völlig egal, was sie essen. Sie verschlucken sich halt einfach. Das ist ein Thema, was mich

00:04:10: sehr, sehr lange begleitet. Meine Zeit, der Frau war Kinderkrankenschwester und damals habe ich

00:04:17: viele, natürlich dann auch, ja, halt die Geschichten so aus dem Klinikalltag gehört, als Kinder auch

00:04:23: erstickt sind und das war, wo man jetzt mein Buch erschien, ich glaube 2000 oder 2001, war das

00:04:31: eigentlich meinen Antrieb. Ich hatte damals, wie gesagt, im Rettungsdienst gearbeitet und damals

00:04:38: herrschte bei Kindernotfällen echt Planlosigkeit. Ich meine, das war noch die Zeit, da gab es noch

00:04:44: kein Internet. Also die Bücher, die es damals gab, ich fand sie furchtbar. Sie waren mir einfach zu

00:04:50: trocken und zu langweilig. Also habe ich mich dann irgendwann hingesetzt und mal so ein bisschen

00:04:55: rumgeschrieben. Geschichte erzähle ich jetzt nicht, aber es wird einfach ein Buch daraus. Und dann

00:05:01: habe ich natürlich in den Buch, habe ich auch reingeschrieben, was man eben macht, wenn sich

00:05:06: jemand verschluckt. Das gilt für Kinder und Erwachsene und das ist ja dieses berühmte Heimlichmanöver.

00:05:12: Ja, benannt nach Herrn Heimlich? Dr. Heimlich, ein US-Norakianischer Chirurg, der ist sehr alt

00:05:20: geworden, der hat es in den 70er Jahren sozusagen erfunden, hat sich über zehn Jahre bis aufs

00:05:28: Messer mit dem American Red Cross gestritten, weil man hatte unterschiedliche Auffassungen mit,

00:05:35: was man anfängt. Das American Red Cross hat gesagt, du klopst erst mal auf den Rücken. Man hat

00:05:40: Dr. Heimlich gesagt, ja, das passt doch gar nicht mit der Schwerkraft. Das rutschen doch die Sachen

00:05:46: eher so ein bisschen runter. Also hat er gesagt, Arm rum, also früher haben wir das dann aus Hollywood

00:05:54: Filmen gelernt, Mrs. Dautfeier und Däckli Grüßt aus Murmeltier und dann einfach die Arme kräftig

00:05:59: ran und dann drückt man im Prinzip von, eigentlich drückt man aufs Zwerchfell, weil man, man kann ja

00:06:06: nicht auf den Brustkorb drauf drücken. Das mache ich halt nur bei einer Wiederbelebung, aber nicht

00:06:10: wenn jemand irgendwie ein Stück Wurst im Hals hat und dann wird im Prinzip die Luftausstellung

00:06:17: herausgedrückt und damit dann eben auch ein Fremdkörper und das gilt natürlich für die Fremdkörper,

00:06:24: die so ein bisschen, na ja, so stecken bleiben. Herr von Röbel, machen wir es ruhig mal konkret.

00:06:29: Wenn Sie das Manöver, dieses Heimlich Manöver hier, Gott sei Dank, schon direkt ansprechen.

00:06:35: Also jemand, ich bin irgendwo, keine Ahnung, am Wurststand oder im Restaurant, tatsächlich ist

00:06:41: als ein Freund von mir passiert, vor kurzem, in Berlin in einem Restaurant, in vielen Leuten gehen

00:06:46: auch ein paar Politiker und auf einmal rief jemand, ist hier jemand ein Arzt und war kein Arzt da,

00:06:51: aber jemand, der dieses Manöver kannte, das Heimlich Manöver, denn es war jemand passiert,

00:06:55: ist was Steckengebieten. Er stand auf und ruderte mit den Armen und keine Wurst, was ist denn los mit

00:07:01: dir? Der konnte natürlich auch nicht sagen, ich habe was im Hals, aber machte so Bewegung immerhin

00:07:06: noch, so dass klar war, dass da was ist. Jetzt steht da so ein Mensch und was tut man konkret? Man

00:07:13: geht also von hinten ran, nimmt bei der Arme und dann macht man beim Erwachsene faust. Da kindern

00:07:20: würde ich die Hände eher so ein bisschen flach zusammenlegen und dann näht man die Hände dann

00:07:26: übereinander oder näht man einfach so? Man greift einfach die eine Hand mit der anderen Faust,

00:07:32: genau und dann haben wir ja da, wo der Solarplexus ist, also da wo es weich ist, da wo die Rippen

00:07:38: dieses Dreieck machen, das nennen wir Oberbauch, da ist anatomisch gesehenes Zwerchfüll und da

00:07:46: drückt man relativ fest, zieht man die Arme ran und drückt einfach rein. Stellt mich hinter

00:07:51: denjenigen? Genau, also ich als helfende Person stehe hinter demjenigen, der keine Luft bekommt und

00:08:00: dann habe ich laut der Richtlinien 5 Versuche. Und dann geht es natürlich nach oben wieder raus,

00:08:08: nicht wenn ich nach hinten auf den Rücken klopfe irgendwo hin, wo es undesumiert wird. So und

00:08:13: jetzt haben wir den Unterschied Kinder und Erwachsene. Oh okay, wie ist der? Der Erwachsene,

00:08:18: mein Gott den kann ich einfach nicht umdrehen und übers Knie legen. Und das ist der Vorteil bei

00:08:25: Kindern. Im Kind lege ich mir einfach rüber in den Oberschenkel, Kopf nach unten, früher hab

00:08:30: mir nicht Kinder an den Beinen hochgezogen, nach alter Väter sitze und das geht beim Erwachsen,

00:08:36: nicht deswegen brauche ich beim Erwachsen, also es gibt keine Zahlen oder ich hab sie nicht,

00:08:40: brauche ich wahrscheinlich im Verhältnis von 10 oder 20 zu 1, brauche ich primär das Heimlichmanöver,

00:08:48: fang also wirklich mit diesem Heimlichmanöver an und dann drückt es da den Fremdkörper raus und

00:08:53: schön, wie sie das beschreiben, weil derjenige, der sich verschluckt, der kann halt nichts mehr

00:08:58: sagen. Der sagt nichts mehr und typisch ist zum Beispiel sich an Hals zu greifen. Und manchmal

00:09:06: kommt dabei, das kann man jetzt nicht sehen, kommt da so ein bisschen blöd die Zunge raus,

00:09:10: also das sind so offensichtliche Zeichen und da darf die Sollte man eben achten. Und erklären Sie

00:09:18: uns nochmal bei einem Kind, also das nehme ich dann und heiz entweder wenn es klein ist an den

00:09:23: Füßen mit dem Kopf nach unten oder nächstes über das Knie. Von Prinzip an den Füßen,

00:09:28: ja genau. Ja genau. Von Prinzip, das wäre nicht verkehrt, aber es geht halt viel einfacher,

00:09:32: wenn ich ein Kind einfach über meinen Oberschenkel leg und trotzdem Oberkörper nach unten. Also ich

00:09:40: bin ein Freund von 100 Prozent Schwerkraft, weil manche Sachen, wenn die da so ein bisschen feststecken

00:09:48: oder klemmen, dann will ich schon die Schwerkraft haben. Und mit der anderen Hand, ich brauche nur

00:09:53: eine Hand eigentlich zum Festhalten und mit der anderen Hand klopfe ich einfach dann auf die,

00:09:57: wo die Schulterblätter sind. Also da doch hinten. Genau, also es wird schon ordentlicher und man kann

00:10:04: relativ fest auf den Rücken drauf klopfen. Da haben natürlich viele junge Eltern, die denken

00:10:10: so oh Gott und die Rippen und die Wirbelsäule, dann erzähle ich immer den Eltern, habt ihr euch

00:10:14: schon mal Gedanken gemacht, wer habt ihr das Baby im Bauch? Da macht man Ultraschall und dann sieht

00:10:21: man das Herz schlagen oder? Sag ich hier mal und seit wann kann man durch Rippen durchgucken? Ja.

00:10:27: Das kann man nur, wenn die Rippen noch aus 100 Prozent Knopel bestehen und die Rippen

00:10:33: verknachern erst in der Pubertät. Also braucht man keine Angst haben, dass man da irgendwas kaputt

00:10:38: macht. Und ich finde es wichtig, dass man die Hand ganz locker lässt, ganz flach. Also wir wollen ja

00:10:43: nicht punktuell aufrippen, Wirbelsäule oder sowas draufdrücken. Einfach draufpatschen.

00:10:49: Ah, okay, das ist ja auch nicht. Und dann ist natürlich immer diese Frage der Einschätzung. Da

00:10:54: wird es immer schwer. Wir haben ja heutzutage eine Welt mit Experten ohne Ende von Insta und

00:11:02: Tiktok und jeder erzählt natürlich, wie man es machen muss. Und ich sage dieses Umgren und

00:11:07: draufklopfen bei Kindern, das ist die große Chance und es wird fast jeden Fremdkörper wirklich

00:11:14: ganz, ganz simpel und effektiv entfernen. Da kann man sich also wirklich drauf, drauf verlassen.

00:11:22: In welchen Altersgruppen tritt das am häufigsten auf?

00:11:25: Beste Frage. Beste Frage, weil hier findest du ja keine Antwort. Also ich sage immer,

00:11:32: solang die Kinder klein sind und primär Milch etc. zu sich nehmen, überhaupt kein Problem.

00:11:38: Auch wenn man manchmal denkt, die schaffen es nicht, doch die schaffen es. So und irgendwann

00:11:45: kommt eben die feste Nachung. Das geht los, dann gibt es ein Stück Guck, ein Stück Karotte,

00:11:49: ein Stück was was ich, dann mal eine Blaubeere oder was die Kinder halt auch selbst mögen.

00:11:55: Man überlässt es den ja heute auch so ein bisschen und die Mama sitzt also mit Ares Augen

00:12:01: daneben und überwacht das alles, den ganzen Prozess. So und damit sehe ich wenig Probleme,

00:12:09: das Kind ist fokussiert und dann irgendwann ändert sich das, dann haben sie auch irgendwie,

00:12:15: essen sie irgendwie, Stück was nicht Gurke, Popcorn, irgendwas, rennen aber gleichzeitig.

00:12:21: Durch den Garten sind auf dem Laufrad Richtung Krampolin unterwegs oder sind im Kinderwagen

00:12:25: und dann sind die nicht mehr konzentriert. Also Zahlen gibt es nicht, aber Kinder mit zwei,

00:12:31: drei Jahren verschlucken sich eigentlich schlimmer als die, die gerade anfangen,

00:12:37: feste Nachungen zu sich zu nehmen. Das sieht noch schlimmer aus, weil die noch so klein sind

00:12:42: und weil die noch nicht so viel Lungenkraft haben. Also wenn feste Nahrung losgeht,

00:12:48: dann geht es mit dem Verschlucken los. Und wenn noch was dazukommt im Alter von zwei,

00:12:53: drei, wenn sie dann anfangen mobil zu werden, dann erst recht. Richtig. Ja. Und auch ein

00:12:59: Vierjähriger kann sich immer noch ganz, ganz ordentlich verschlucken und Erwachsener kann

00:13:04: sich auch ganz ordentlich verschlucken. Also ein Thema was nicht aufhört und was ich noch

00:13:08: einfügen wollte. Ich habe damals, habe ich ja im Rettungszins gearbeitet, das ist schon lange

00:13:14: hier. Und da habe ich noch erste Hilfekurse gemacht. Ich habe nicht viel von diesen ganz normalen

00:13:19: erste Hilfekurse gemacht. Erst um das mal so anzutesten, ich glaube es waren fünf Kurse,

00:13:24: das war damals noch von neun bis 16 Uhr samstags Sonntag. Gigantisch, zwei Tage lang.

00:13:32: Also ich habe den Leuten das ganze Herz-Kreislauf-System erklärt und noch so ein bisschen über die

00:13:39: Herz klappen. Heute würde ich da lache ich drüber. Das braucht kein Mensch. Weil man relativ schnell

00:13:45: auch wieder vergänzen hat das was hier in der Luft kommt. Ja, ich meine was sonst in zwei Tagen,

00:13:49: du musst dir irgendwas machen in zwei Tagen. Dann haben wir über abgetrennte Körperteile

00:13:55: gesprochen in allen Details und wie man es jetzt ganz genau macht. Völlige Irrsinn,

00:14:00: das darum kümmert sich heutzutage der Rettungsdienst. Und in der Zeit schaue ich, dass ich irgendwie

00:14:04: noch die Nerven behalte und Mensch bleibe. Dann haben wir Tische und Stühle zusammengeschoben

00:14:11: und dann haben wir Retten aus dem brennenden Fahrzeug gespielt. Ich meine das ist ja nichts

00:14:16: verkehrtes, man kann damit auch Zeit verbringen und ein bisschen Spaß haben. Aber in zwei Tagen

00:14:22: hat man mit keinem Wort, mit keiner Silve über dieses Thema verschlucken geredet. Wow. Es stand

00:14:28: einfach nicht in dem offiziellen Erste-Hilfe-Leitfaden. Dabei ist das so wichtig. Das glaubt

00:14:35: einem ja keiner mehr heutzutage. Ja. Und damals, das mache ich noch ein bisschen weiter,

00:14:41: und damals hatten die Amerikaner das Heimlich-Manöver und in den 80er Jahren hing in New York in

00:14:50: jedem Restaurant hing so ein Schild mit diesem Heimlich-Manöver. Wie es geht, wie es funktioniert,

00:14:57: was man tun will. Das war damals Pflicht. Die US-Rollkaner haben das ganz, ganz ernst genommen.

00:15:02: Habe ich auch ein anderes Rechtssystem, ne? Wenn sich da jemand in deinem Restaurant

00:15:06: verschluckt, dann kannst du dicht machen. Bis da dran, ja. Bis zu Millionen. Man hat ja

00:15:12: sogar George W. Bush damals geredet. Er hat sich an einer German pretzel verschluckt.

00:15:17: "Always chew on your pretzel", hat er gedacht. Genau. Und zu der Zeit haben wir in Deutschland

00:15:23: gesagt, Heimlich-Manöver, das ist verboten. Das macht man nicht. Da hat man irgendwas von

00:15:29: irgendeiner Verletzungsgefahr. Aber während in Amerika das Gang und Gebe war und in New York,

00:15:35: das an jeder und jeder, bis zurück. Haben wir hier gesagt, nein, das ist also, da hat man rum erzählt

00:15:42: und nein und na ja, dann hinter vorgehalten an. Na ja, es wäre schon gut, da würde ich

00:15:47: die Richtlinien sagen, nee. Und ich habe mein Buch rausgebracht und das ging, ich habe natürlich

00:15:53: das Heimlich-Manöver reingeschrieben. Dann ging es natürlich los mit irgendwelchen Emails,

00:15:58: geht doch nicht, kann man nicht. Ja, und dann dauerte es noch, es dauerte bis 2005 und

00:16:05: dann machte es bumm. Und es gab europäische Richtlinien zur Wiederbelebung. Ganz tolles

00:16:11: Thema. Das war ein riesen Meilenstein, dass wir es vereinheitlicht haben und da hat man

00:16:17: einfach, weil das Thema so akut ist, hat man das verschlucken mit dazugenommen und tata, es

00:16:24: kam das Heimlich-Manöver. Wow, und sie waren offiziell. Genau, das heißt, ich war ein paar Jahre

00:16:31: früher dran, freut es natürlich. Das glaube ich. Und dann hatte man ja noch ein Problem mit dem Begriff

00:16:37: Heimlich-Manöver, weil der Dr. Heimlich, der hat es ein paar andere Sachen auch gemacht,

00:16:42: also etwas in Ungnade gefallen und dann hat man hier in Deutschland versucht, uns das Oberbauch

00:16:50: Kompressions-Manöver zu verkaufen. Und in Amerika hieß es nicht, das Heimlich-Manöver, sondern

00:16:55: "We have dominal thrust". Okay. Beide Begriffe sind nicht angenommen worden, hat keiner verstanden.

00:17:01: Und jetzt sind wir wieder beim Heimlich-Manöver eigentlich. Welche Lebensmittel, wenn wir mal

00:17:07: konkret nochmal gucken für all die, die uns zuhören und die denken, Mensch, da muss ich aber

00:17:11: aufpassen, stellen denn die größte Gefahr da? Wir haben gesprochen, Gurken, kann es sein, Karotten.

00:17:17: Ist es jedes Lebensmittel, ist das potenziell oder haben sie aus ihrer Erfahrung heraus ein paar

00:17:22: definiert, wo sie sagen, ui, da passiert es relativ häufig? Also Karotten sind interessant, da geht es

00:17:27: aber darum, dass sie sehr raus sind und da mal so ein bisschen hängen bleiben. Ansonsten Hitliste

00:17:33: führt an das Prinzip, was...

00:17:35: Das Pinzeln. - Alles was rund ist, konisch.

00:17:40: Weil es so ein bisschen wie ein Korken stecken bleiben kann.

00:17:43: Weil relativ groß, wahrscheinlich auch.

00:17:45: Der Durchmesser der Atemwege bei kleinen Kindern,

00:17:48: das ist ungefähr Bleistift.

00:17:50: Das ist meine Kinder klein,

00:17:52: weil man den hat von der Schale Erdnüsse hingestellt.

00:17:55: Hat gesagt, hier, wie Spaß.

00:17:58: Da hat man sicher auch wenig Sorgen drum gemacht.

00:18:01: Man wusste ja auch nicht, wie man sie retten soll.

00:18:03: Das war ja eine ganz dunkle Zeit.

00:18:06: Heutzutage, wenn eine junge Mama die Feld in Wohn macht,

00:18:09: wenn ich da mit Erdnüssen ankomme und mit Weintrauben auch,

00:18:12: Vorteil, Weintraube ist, die kann ich ja durchschneiden.

00:18:15: Und da gibt es wieder alles.

00:18:17: Die werden halbiert, dann werden die gefürtelt.

00:18:19: Dann guckst du irgendwo bei TikTok oder so was,

00:18:21: der unter einer sagt, die müssen längst,

00:18:23: der andere sagt, die müssen quer durchgeschnitten werden.

00:18:26: Weil es alle irgendwelche Vor- und Nachteile bringt.

00:18:28: Und ich hatte schon Mamas in meinen Kursen.

00:18:30: Die erzählen ja, dass sie Weintrauben schälen.

00:18:33: Schälen?

00:18:35: Dann muss man ganz ernst bleiben und sagen,

00:18:38: kann sie gerne machen, sie soll die Weintrauben schälen.

00:18:41: Aber das macht man nur beim ersten Kind.

00:18:43: Das hält man nicht ewig durch.

00:18:45: Weil man es ja nicht weiß.

00:18:48: Wir lernen ja nicht, was die Kinder schaffen, was sie können.

00:18:51: Berühmt sind ja auch immer diese Haushaltsgegenstände,

00:18:54: Spielzeuge, die wir hier haben.

00:18:56: Berühmt sind ja auch immer diese Haushaltsgegenstände,

00:18:59: Spielzeuge und all sowas, Murmelsteine, Legosteine.

00:19:04: Welche typischen Haushaltsgegenstände

00:19:07: können aus ihrer Erfahrung gefährlich werden für Kinder?

00:19:10: Das kann man sogar ganz gut eingrenzen.

00:19:12: Also es sind nicht die Legosteine,

00:19:14: wovor wir heute ein bisschen Angst haben.

00:19:16: Das sind die Knopfbatterien.

00:19:19: Aber erstmal nochmal allgemein zurück.

00:19:22: Wir unterscheiden die Fremdkörper,

00:19:25: die einfach über die Speiseröhre in den Magen kommen.

00:19:29: So, und alles, was in den Magen kommt, spielt keine große Rolle mehr.

00:19:35: Also die können auch mal eine Reißzwecke,

00:19:37: mal ein Stück Scherbe,

00:19:39: mal eine Haarklammer,

00:19:41: mal eine Stecknadel oder sowas runterschlucken,

00:19:43: wenn das in den Magen kommt.

00:19:45: Dann kommt das nach etwa 3, 4 Tagen auch wieder raus.

00:19:49: Das sind Entscheidungen, die trifft man vielleicht nicht

00:19:52: als Mama-Papa alleine,

00:19:54: weil da lässt man sich natürlich dann beraten,

00:19:56: irgendwie Klinik oder sowas Röntgenaufnahme.

00:19:59: Aber da bleibt man in der Kinderhalkunde eher entspannt.

00:20:03: Sehr interessant.

00:20:05: Also spitz und scharf ist gar nicht so gefährlich.

00:20:07: Das ist eher die Größe.

00:20:09: Und da nehmen wir als Anhaltspunkt ganz gerne die 10 Cent Münze.

00:20:14: Die hat nämlich 2 cm.

00:20:17: Und ab 2 cm gibt es Probleme.

00:20:20: Die Speiserröre hat 2, 3 Engstellen.

00:20:23: Und da kann einfach so eine Münze einfach hängen bleiben.

00:20:27: Jetzt fragen die Eltern, oh, interessant, merke ich das.

00:20:30: Sag ich, ja, das merkst du,

00:20:32: weil wir kennen alle das Gefühl von einer Tablette

00:20:36: oder Kapsel, die wir schlucken, mit etwas wenig Wasser.

00:20:39: Das bleibt uns dann auf halben Wege stecken.

00:20:42: Unterschied ist, wir sind alt genug.

00:20:44: Wir wissen, okay, trinke ich einen Schluck Wasser

00:20:46: und dann rutscht es schon runter.

00:20:48: Das ist überhaupt keine Erfahrung.

00:20:51: Aber man merkt es den an.

00:20:53: Also das drückt, die melden sich in der Regel.

00:20:56: Es bleibt nicht unbemerkt.

00:20:58: Wir haben ja gesprochen über das Schelen von Weintrauben.

00:21:01: Aber was können denn ich schon tun, um,

00:21:05: ich will nicht sagen auf realistische Art und Weise,

00:21:08: aber tatsächlich um das Risiko zu minimieren,

00:21:11: durch beispielsweise zerkleinern

00:21:13: oder schelen von Lebensmitteln.

00:21:16: Das ist sinnvoll, wo sagt man Mensch, da ist vielleicht ein bisschen

00:21:19: zu sehr über Vorsicht.

00:21:21: Also wie weit soll ich gehen?

00:21:23: Ich sage es mal ganz ehrlich, ich bin nicht der Vorbeugungsexperte.

00:21:26: Ich sehe das Thema anders.

00:21:28: Mir ist wichtig, dass wenn was passiert, dass man weiß, was man tut.

00:21:31: Wir verschlucken kann man sich immer.

00:21:34: Und du kannst den Apfel jetzt in kleine Stücke schneiden

00:21:36: und dich dran verschlucken.

00:21:38: Du kannst aber auf was abbeißen.

00:21:40: Du kannst dich auch dran verschlucken.

00:21:42: Da kann man sich diskutieren, ob die Kinder den Apfel jetzt

00:21:45: auf die Stücke schneiden sollen oder ob man es vorschneiden soll.

00:21:48: Das ist nicht meine Expertise.

00:21:50: Ich sage, so kriegst du es wieder raus.

00:21:53: Das ist gut.

00:21:55: Denn sonst hätte ich auch noch gefragt, gibt es noch Regeln,

00:21:58: was man tun kann, um den Fokus zu erhöhen,

00:22:01: so dass man sich beispielsweise aufs Essen konzentriert,

00:22:04: nicht nebenbei essen.

00:22:06: Ja, ja, sitz still und zappel nicht so.

00:22:09: Das geht links rein, rechts raus.

00:22:11: Ich habe vier Kinder, obwohl die nicht hyperaktiv sind,

00:22:14: es gibt ja Kinder, die sitzen nur fünf Minuten beim Essen

00:22:18: und dann ist wieder Tanz und Springen spielen angesagt.

00:22:21: Das kannst du ja nicht machen.

00:22:23: Woran erkennt man denn eigentlich, dass ein Kind wirklich bürg

00:22:26: bzw. wirklich erstickt oder dabei ist zu ersticken?

00:22:29: Also wir haben ja die zwei Röhren.

00:22:31: Wir haben jetzt kurz mal diese Speiseröhre in Geschichte angesprochen.

00:22:35: Das ist in dem Sinne nicht der Notfall,

00:22:38: weil das Kind ja noch ausreichend Luft bekommt.

00:22:41: Allerdings erleidet die Speiseröhre natürlich Druckstellen.

00:22:46: Das heißt, der Fremdkörper darf da nicht stecken bleiben.

00:22:49: Der wird dann im Prinzip auch wieder rausgeholt.

00:22:52: Und in der Kinderklinik gibt es übrigens Metalldetektoren,

00:22:56: wie beim Flughafen, wo die Sachen erst mal aufgespürt werden

00:23:00: und dann kann man sie ja immer noch röntgen.

00:23:02: Dann weiß man auch, was röntgängig ist.

00:23:05: Lego zum Beispiel lässt sich röntgen,

00:23:07: andere Sachen erscheinen dann wieder nicht im Röntgenbild

00:23:10: und das ist mir auch wichtig.

00:23:12: Ob der Fremdkörper jetzt rausgeholt wird oder nicht.

00:23:15: Und wie?

00:23:17: Das ist wieder nicht mal die Sorge von uns Eltern,

00:23:20: sondern das übernehmen ja dann auch die Profis.

00:23:23: Das heißt, steckt da was drin,

00:23:26: reicht es nicht jetzt irgendwie zu sagen,

00:23:28: okay, das Kind soll jetzt noch was trinken,

00:23:30: wenn er warten wird? Nein, das wäre ein Notfall.

00:23:32: Und dann müsste man vor allem in die Kinderklinik.

00:23:36: Das ist ja auch so ein Thema.

00:23:38: Also wer ins nächste krankenhaus fährt ohne Kinderklinik,

00:23:41: ist nicht so gut.

00:23:43: Dann wird man weitergeschickt,

00:23:45: weil man braucht natürlich hier Experten.

00:23:47: Ein schönes Beispiel, zum Beispiel hier in München,

00:23:50: Großhadern,

00:23:52: diesen Krankenhaus landet fünfmal am Tag der Upschrauber.

00:23:54: Wer mit dem Kind nach Großhadern fährt, wird weitergeschickt.

00:23:57: Wow, er denkt natürlich, dass es ein riesen Dinger ist.

00:23:59: Die operieren Bibis am Herzen,

00:24:01: der hat eine Kinderkardiologie,

00:24:03: aber es gehört nicht zu den vier Kinderkliniken in München.

00:24:06: Solche Sachen sind mir unheimlich wichtig.

00:24:08: Also Augen auf bei der Klinikwahl oder was?

00:24:11: Dass man einfach mal schaut,

00:24:13: wo sind die Kinderkliniken zum Beispiel in meiner Stadt?

00:24:16: Und das weiß im Vorfeld, bevor irgendwas passiert,

00:24:19: das meint sie. Ganz generell, das ist gut zu wissen, ja.

00:24:22: Und dann stellt sich ja häufig noch die Frage,

00:24:25: wie ein ganz anderes Thema,

00:24:27: ruf ich jetzt in genau so einem Fall,

00:24:29: ruf ich die 1,2 oder fahre ich selbst?

00:24:31: Ja, was empfehlen Sie?

00:24:33: Ich fahre mich auch ins Krankenhaus.

00:24:35: Das kommt ein bisschen auf meine Nerven drauf an.

00:24:37: Wenn ich hier, das Kind hat jetzt eine Münze,

00:24:40: verschluckt, wenn ich die 1,2 anrufe,

00:24:42: die kommen schon und die fahre ich auch ins Krankenhaus.

00:24:45: Die machen aber nichts.

00:24:47: Während der Fahrt, meinst du, oder?

00:24:49: Überhaupt nichts. Also es muss ja erst eine Röntgenaufnahme her.

00:24:52: Das heißt, im Prinzip spielen die natürlich einen Hightech-Taxi.

00:24:56: Das ist legitim, das ist auch in Ordnung.

00:24:59: Aber ich kann eben auch selbst im Auto fahren.

00:25:02: In Ordnung. Wenn ich Nerven habe,

00:25:04: würde ich auch tatsächlich dazu raten.

00:25:07: Also, wer zum Beispiel nicht genau weiß,

00:25:11: jetzt nicht so genau den Plan hat,

00:25:13: soll ich jetzt selbst oder auch immer und wohin ruf die 1,1,2 an,

00:25:18: die beraten einen wirklich gerne.

00:25:20: Und jeder, der in der Rettungsleitstelle arbeitet,

00:25:23: ich habe da auch mal gearbeitet, das ist echt froh,

00:25:25: wenn Patienten ein bisschen selbst Verantwortung übernehmen

00:25:30: und sich also nicht nur bedienen lassen.

00:25:35: Weil ich meine, die 1,2 anrufen kann jeder,

00:25:38: sondern so ein bisschen selbst mitdenken,

00:25:40: wird eigentlich durchaus sehr gerne gesetzt.

00:25:43: Großartig.

00:25:45: Wir haben die Batterie vergessen.

00:25:47: Ja, die Batterie, sagten Sie ja,

00:25:49: das ist einer der Punkte, die Ihnen am meisten Sorge macht momentan,

00:25:52: die kleinen Batterien, die eigentlich zu Hause auch nicht überall rumliegen,

00:25:57: aber die natürlich präsenter geworden sind.

00:25:59: Naja, Oma und Opa Svörgerit.

00:26:01: Ja, da put man das auch schon gerne aus.

00:26:03: Aber das sind die kleinen.

00:26:05: Die rutschen in den Magen, der Schaden ist da nicht so groß.

00:26:09: Okay, also auch die lösen sich nicht auf und...

00:26:13: Nee, das geht nicht darum, dass sie sich auflösen,

00:26:16: sondern dass an jeder Batterie, auch wenn sie in Anfangszeichen leer ist,

00:26:20: fließt ja noch Strom.

00:26:22: Und wenn jetzt zum Beispiel diese großen Lithium-Batterien

00:26:27: 2 cm Durchmesser fast dreimal so hohe Spannung wie eine normale Batterie,

00:26:33: darf man nicht vergessen, wenn die in der Speiserere steckt.

00:26:37: Ich zeig da mal einen Kursen, immer ein Foto.

00:26:40: Das ist nur eine Batterie, die ich in so ein Stück Hühnerfleisch mal reingesteckt habe

00:26:43: und zwei Stunden gewartet habe.

00:26:45: Das Foto ist gruselig.

00:26:47: Da sieht man, dass einfach wenn Strom fließt, entstehen da bestimmte Ionen.

00:26:51: Das macht wie so eine Laugenverletzung an der Schleimhort.

00:26:55: Gibt es etwas, was man überhaupt nicht tun sollte, wenn ein Kind sich verschluckt hat?

00:27:00: Erst mal müssen wir auch das für die Batterie tun.

00:27:03: Die Batterie, ja, die Batterie.

00:27:05: Ja, und zwar, der Hersteller Dura Zell beschichtet inzwischen alle seine Batterie mit einem Bitterstoff.

00:27:11: Das ist sogenannte Bittrex, Bittersterbitterstoff der Welt.

00:27:15: Bittrex hat sogar ins Guinness Buch der Rekorde geschafft

00:27:18: und Dura Zell macht sich die Mühe und beschichtet diese Batterien.

00:27:21: Und mit dem Ziel, dass Kinder die wieder ausspuppen?

00:27:24: Genau, da steht auf dem Packung dann auf "Baby Secure".

00:27:27: Da geht es also wirklich darum, dass Kleinkinder eben diese Batterie sofort wieder ausspuppen würden.

00:27:33: Und ich schätze, das ist sehr, sehr wert, wenn so ein Hersteller sich da Gedanken macht

00:27:37: und einfach mal diesen Bitterstoff dazu mischt.

00:27:40: Kostos, da habe ich dem Hersteller auch etwas.

00:27:42: Der Stoff ist nicht besonders teuer.

00:27:44: Aber es ist ein extra Schritt.

00:27:46: Ja, aus könnten dann auch andere machen, tatsächlich.

00:27:49: Es gibt einen anderen Hersteller, der an alle Putzreinigungen und Spülmittel Bittrex reinmacht, das ist DM.

00:27:55: Und kein anderer großer Markenhersteller, egal wie sie heißen, Henkel und Procter und Gämbel und alle, machen es nicht.

00:28:02: Auch ganz interessant.

00:28:04: Ich bin noch nicht fertig mit der Batterie.

00:28:06: Wenn jetzt sie wirklich steckt, können wir dem Kind alle 10 Minuten einen Löffel Honig geben.

00:28:13: Honig?

00:28:14: Honig. Honig ist zähflüssig.

00:28:16: Honig ist ein bisschen sauer.

00:28:19: Diese Schleimhautschädigung ist eine Laugen-Schädigung.

00:28:24: Und der Honig legt sich mit ein bisschen Glück zwischen Schleimhaut und Batterie.

00:28:29: Und kann die ganze Sache abpuffern und damit gewinne ich etwas Zeit.

00:28:34: Das ist ein super Tipp, den Sie wahrscheinlich auch in Ihren ersten Hilfekursen so vermitteln.

00:28:39: Mit zusätzlichem Maßnahme befürworten.

00:28:41: Weil es sind schöne Geschichten, so was vergisst man nicht.

00:28:45: Das kann man sich gut merken.

00:28:47: Und auch wenn es Sachen sind, die man wahrscheinlich nie braucht.

00:28:50: Das ist ein Teil der ersten Hilfe.

00:28:52: Haben Kinder eigentlich nach, was man für allgemein kann, aber nach einem solchen Erstiegungsanfall Sorge wieder zu essen.

00:29:02: Und wenn ja, wie kann man ihnen dabei helfen?

00:29:05: Oder ist das so ein quasi so, was wie ein Unfall, hab mir weh getan, aber jetzt geht es weiter.

00:29:10: Letzteres glaube ich.

00:29:12: Ich meine, du musst was essen.

00:29:14: Jetzt wäre die gute Frage.

00:29:16: Wer kriegt mehr Schreck, das Kind oder die Eltern?

00:29:18: Ja, die Eltern sicher.

00:29:20: Absolut.

00:29:21: Ich meine, wenn die Sache gut ausgeht, ich glaube, Essen ist schon so ein Grundbedürfnis.

00:29:27: Ja, sehe ich nicht das Problem.

00:29:29: Wir haben viel über erste Hilfekurse gesprochen, ihren ersten Hilfekurs.

00:29:33: Warum sollen Eltern und Betreuungspersonen überhaupt regelmäßig erste für Kurse besuchen?

00:29:40: Gerade vielleicht diejenigen, die man auch Erinnerungen haben an die zwei Tage während Kurse,

00:29:47: wo einem viel erzählt worden ist von dem, was man leider wahrscheinlich schnell vergessen hat.

00:29:52: Und man sagt, oh, brauche ich das jetzt wirklich.

00:29:54: Wir leben heutzutage in einer Zeit, da sind wir einfach vorbereitet auf die Dinge.

00:30:00: Früher war es, hat man so gesagt, ja, wird schon passt schon.

00:30:04: Wir haben auch nicht so viel gewusst, haben auch noch nicht so viele, was in die Horrorgeschichten gehört.

00:30:10: Und das Verschlucken ist das Thema Nummer eins für mich, weil du hast so keine Zeit.

00:30:16: Und bei allen anderen Themen, da geht es nicht um die Zeit, aber es geht halt darum, ein Plan zu haben.

00:30:24: Also ich unterscheide hier die sogenannte Hilflosigkeit.

00:30:28: Ich weiß nicht, was ich machen muss.

00:30:30: Und wenn ich einen Plan habe, dann kann ich einfach reagieren.

00:30:34: Und ich habe zu dem Thema erste Hilfe noch eine Idee entwickelt.

00:30:39: Weil ich frage mich natürlich sehr, wie passiert überhaupt Lernen?

00:30:44: Und Lernen passiert oft nach einem Notfall.

00:30:47: Erst wenn der Notfall da ist, habe ich ein Gefühl, habe irgendwie gemerkt, okay,

00:30:54: ich war vielleicht jetzt nicht so ein bisschen planlos.

00:30:58: Und dann fängt man oft an, die Sachen nochmal durchzudenken und nochmal zu optimieren.

00:31:05: Guter Punkt. Zum Beispiel würde ich dann auch, ich weiß nicht, ob ich sofort jetzt mehr den Plan gemacht hätte,

00:31:13: wo das nächste Kinderkranktenhaus ist oder wo Kinderkranktenhäuser sind.

00:31:17: Nach einem solchen Notfall würde ich das sicherlich tun.

00:31:20: Aber erst dann.

00:31:21: Richtig.

00:31:22: Viele Beispiele, ich habe hier auch, weil ich mache meine Kurse in Nordmündchen,

00:31:26: ich habe auch schon 2017 übrigens einen Videokurs gemacht.

00:31:31: Oder in Berlin auch?

00:31:32: Ja, da macht das eine Kinderkrankte, zwei Kinderkrankenschwester für mich.

00:31:36: Und das ist halt videobasiert.

00:31:38: Das heißt, das sind einfach durch langjährige Erfahrungen sehr, sehr gut strukturierte Videos,

00:31:46: wo die Sachen eben besprochen werden.

00:31:48: Und ich meine, ich kenne natürlich auch alle Fragen, die sind natürlich dann eingearbeitet.

00:31:53: Und dann hat man zwei Jahre Zugriff auf diesen Videokurs.

00:32:00: Und dann kann man auch die Sachen nochmal nachbereiten.

00:32:04: Und zwar genau dann, wenn ich es brauche.

00:32:07: Ja, also ein Kind ist älter, weiß nicht, schlägt sich ein Zahn aus,

00:32:12: dann sage ich, habe ich überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt irgendwie.

00:32:15: Haben wir auch nicht im erste Hilfe-Kurs besprochen.

00:32:18: Dann kann ich dieses Thema gezielt einfach recherchieren.

00:32:22: Oder ich sage, ich gehe jetzt auf die Reise.

00:32:24: Wir haben halt im erste Hilfe-Kurs, ich habe auch in drei Stunden gar keine Zeit,

00:32:29: bis hin zu etwas über Reisemidizin zu erzählen.

00:32:32: Aber das Modul kann ich mir dann extra holen.

00:32:35: Deswegen, ich muss gestehen, ich liebe dieses Videoprinzip auf Abruf.

00:32:42: Und das ist natürlich nochmal ein Unterschied.

00:32:44: Klar, ich kann viel über YouTube lernen, aber ich trete gerade nicht das Paket.

00:32:48: Dann machen wir doch ein bisschen Werbung.

00:32:49: Wo kriege ich das denn und wie heißt das dieser Videokurs?

00:32:52: Und vielleicht könnten Sie noch zwei, drei andere Sachen empfehlen,

00:32:56: für den Notfall, Apps, Websites, Kurse oder etwas, was sinnvoll ist.

00:33:01: Also den Videokurs findet man auf meiner Website.

00:33:04: Das ist leicht zu finden, kann man dann selbst buchen.

00:33:08: Also unter erstehilfefürkinder.de

00:33:10: Ersthilfefürkinder.de

00:33:12: Genau.

00:33:13: Und was ich noch an Hilfe empfehle, ja, sehr gerne.

00:33:17: Also eines meiner Lieblingsthemen sind die Vergiftungen.

00:33:21: Ich habe mich sehr stark in das Thema Pflanzen eingearbeitet,

00:33:25: weil ich früher überhaupt keine Ahnung hatte.

00:33:28: Und das auch heutzutage schwierig ist, nachzugucken.

00:33:32: Was ist genau wie giftig?

00:33:34: Und wir wissen, das Internet hilft natürlich immer nur ein Stückchen weiter.

00:33:39: Und da gibt es diese schöne App, die heißt Plantnet.

00:33:43: Das ist ein Projekt aus Frankreich.

00:33:45: Und damit kann man in Europa über 7000 Pflanzen

00:33:50: über die Fotofunktion identifizieren.

00:33:53: Großartig.

00:33:54: Gibt natürlich auch die Bordmittel von iOS und Android.

00:33:57: Aber diese App kann es, die kann es sehr gut.

00:34:00: Und Plantnet ist wirklich kostenlos.

00:34:03: Und auch andere Apps, ja, die gibt es inzwischen,

00:34:06: aber dann ist irgendwie hier mit Probe.

00:34:09: Und da muss man am Ende doch wieder bezahlen.

00:34:12: Plantnet ist wunderbar, weil dies mir auch reingespült worden als Werbung.

00:34:17: Und ich habe sie noch nicht installiert,

00:34:19: noch nicht, werde ich jetzt aber tun.

00:34:20: Ich bin ein bisschen neidisch.

00:34:21: Ich bin auf meine Frau, die ist nämlich super,

00:34:23: ein Bestimmter von Bäumen und Sträuchern und all sowas.

00:34:27: Auch Giftige.

00:34:28: Ja.

00:34:29: Und als Reiterin muss ich mal aufpassen,

00:34:31: dass Pferde an bestimmten Pflanzen nicht kaun oder beißen,

00:34:35: die da stehen, sind tatsächlich hochgiftig,

00:34:37: sind schön aus.

00:34:38: Albennaden.

00:34:39: Zum Beispiel.

00:34:40: Ganz klar.

00:34:41: Wenn man gedacht, Mensch, wenn ich auch so ein bisschen hätte

00:34:43: und dann habe ich gesagt, Plantnet ist wahrscheinlich der Weg dahin,

00:34:47: um mir das relativ ansreikt.

00:34:49: Also auch von dem hin Blick.

00:34:51: Ja, Herr von Rebek, vielen herzlichen Dank.

00:34:53: Das war ein ganz interessantes und sehr spannendes

00:34:55: und sehr lehrreiches Beiträge und Hinweise von Ihnen.

00:34:59: Vielen herzlichen Dank für das wunderbare Gespräch.

00:35:01: Dankeschön.

00:35:02: Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.

00:35:07: Podcast.