Besondere Rettungseinsätze in den Bergen

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement

00:00:30: wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 22. Besondere Rettungseinsätze in den Bergen.

00:00:51: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts der Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:55: Ich freue mich besonders hier, Herrn Dr. Raffael Bender,

00:00:58: den Leiter der Luftrettung an der BG-Unfallklinik Murnau begrüßen zu dürfen.

00:01:02: Dr. Bender ist nicht nur ein erfahrener Hubschraubernotarzt, der Pflichtzeit

00:01:06: vielen Jahren als Rettungsarzt Einsätze in einem der herausforderndsten

00:01:10: Einsatzgebiete in Deutschland, den Alpen. Und darum soll es jetzt gehen in diesem Podcast,

00:01:15: nämlich um die besonderen Herausforderungen und Besonderheiten bei den Einsätzen in den Bergen

00:01:21: und der Zusammenarbeit mit der Bergwacht. Ich freue mich sehr, Herr Dr. Bender,

00:01:25: was sind die größten Herausforderungen bei Rettungseinsätzen hier in den Bergen?

00:01:29: Wenn Sie so fragen, würde ich sagen, die größte Herausforderung ist manchmal die

00:01:32: Einsatzstelle zu finden. Die Einsatzstelle zu finden? Genau. Also wir kriegen natürlich

00:01:37: von der Leitstelle den Alarm mit möglichst genauer Lokalität. Aber da fängt das Thema

00:01:43: schon an, dass in den Bergen natürlich nicht überall guter Handyempfang ist. Manchmal

00:01:48: der Notruf durch den Betroffenen, durch den Patienten, ja, sehr abgehackt war,

00:01:52: abgebrochen ist, schlechte Verständigung da war. Also er liegt jetzt irgendwo in der Fältsparte,

00:01:58: sie werden alarmiert, rasen innerhalb von 180, 200 Sekunden mit dem Hubschrauber los und dann

00:02:06: geht es darum, die Ordnung richtig umzuletzen. Genau. Also wir wissen in der Regel natürlich schon,

00:02:12: in welchem Gebiet das ungefähr passiert ist. Wir kennen häufig den Namen des Berges, wo der

00:02:16: Patient liegt. Aber so ein Berg ist groß und so ein Berg hat viele Seiten und so ein Berg hat

00:02:20: auch viele Gräben und auch in der Regel mehrere Wege, die zum Gipfel führen von verschiedenen

00:02:25: Seiten. Und da fängt es schon manchmal an, dass nicht ganz klar ist, welchen Weg hat der Patient

00:02:29: genommen, wo ist er genau gestürzt oder runtergefallen, wo hat er sein medizinisches Problem. Und das

00:02:34: gilt es natürlich dann wirklich schnell gemeinsam mit dem Ernstlesleiter der Bergwacht oder

00:02:38: Leitstelle rauszufinden. Wie wäre eine solche Alarmierung, wo Sie nicht genau wüssten, wo der

00:02:44: Patient jetzt liegt? Ruft er dann selber an irgendwo, bekommt sie von der Leitstelle dann den Impuls,

00:02:49: heißt das dann was ein klassischer Berg hier in der Nähe, wo so was passieren könnte? Ja,

00:02:54: nehme die Alpspitze zum Beispiel. Die Alpspitze Südseite verletzt da, offener Beinbruch. Genau,

00:03:00: das könnten solche Informationen sein. Also es fängt natürlich immer alles mit im Notruf an. Also

00:03:04: irgendwas ist passiert, irgendeinem geht es nicht gut und er selbst oder ein Begleiter oder ein Beobachter

00:03:09: wählt die 1&2 im Idealfall und kommt bei der integrierten Leitstelle im Oberland raus und der

00:03:15: Leitstelle-Disponent wird natürlich versuchen, die Lokalität möglichst genauer einzugrenzen. Aber

00:03:19: das ist wie gesagt tatsächlich oft so, dass auch die Leute, die am Berg unterwegs sind,

00:03:24: gar nicht so ganz genau wissen, wo sie gerade sind. Die sind natürlich in irgendeinem Talort losgegangen

00:03:28: und haben einen Gipfel zum Ziel. Aber wenn die nicht von hier sind, dann gibt es wie gesagt

00:03:33: mehrere Wege auf diesen Gipfel und manche sind dann auf genauers Nachfragen hin, nicht mehr ganz

00:03:38: so sicher, bin ich jetzt da oder da gegangen, wie heißt es hier genau und dann wird es schon

00:03:42: ungenauer. Dann gibt es die Möglichkeit, das im Idealfall technisch zu lösen, dass die Leitstelle

00:03:47: quasi einen Rückruf macht auf dieses Handy und quasi nur so eine Art Handyordnung macht und schaut,

00:03:54: okay, die Lokalität ist ungefähr da. Es gibt kann natürlich den Anrufer auffordern mit seinem

00:04:01: Handy über bestimmte Apps oder über die Funktion der eigenen Ordnung mal was rauszufinden. Das

00:04:07: setzt man voraus, dass man mit dem weiter in Kontakt ist und das in der Sprechverbindung einfach

00:04:11: da ist. Wenn wir dann alarmiert werden, dann kennen wir grob mal die Richtung, wo es hingeht und

00:04:17: dann haben wir natürlich eine Ortskenntnis. Es gibt ja bestimmte Einsatzstellen, die sind regelmäßig,

00:04:23: wenn die von uns bedient, weil das einfach schwierige Stellen sind, am Weg oder bestimmte

00:04:28: Flanken an einem Berg, wo immer wieder mal Abstürze passieren oder wo es schwierig ist. Und dann haben

00:04:34: wir ja noch quasi unsere Partner der Bergwacht, die wir dann im Einzelfall auch mitnehmen, die auch

00:04:39: nochmal eine sehr gute Ortskenntnis haben. Und wenn wir ungefähr uns vorstellen können, wo der

00:04:44: Patient ist, dann haben wir natürlich den großen Vorteil mit dem Hubschrauber von oben einen guten

00:04:48: Überblick zu haben. Und dann werden wir letztendlich einfach suchen und suchen heißt dann, dass wir in

00:04:54: das potenzielle Einsatzgebiet gehen und dann systematisch die entsprechende Seite des Berges,

00:04:59: die entsprechenden Graben, wo es wahrscheinlich ist oder den entsprechenden Wanderweg einfach

00:05:02: abfliegen, fliegen dann relativ langsam. Wir machen die Türen auf, wir sitzen quasi an der Tür und

00:05:08: schauen alle raus und irgendwann finden wir ihn dann meistens. Und wenn Sie sagen, es gibt so

00:05:13: bestimmte Bereiche, wo hier öfters was passiert, sind das dann besonders anspruchsvolle Stellen, sind

00:05:18: das Stellen, wo die Leute oft nachlässig werden. Was ist der Grund dafür, dass es an manchen

00:05:22: Stellen häufiger zu Anamierung kommt als zu anderen? Ja, das liegt in der Regel schon an,

00:05:27: dass es anspruchsvolle Stellen sind, die dann unterschätzt werden. Also ein klassisches Beispiel

00:05:31: ist jetzt der Aufstieg zur Zugspitze über das Höllental, da hat man oben den Höllentalferner,

00:05:36: ein Gletscher, den man geht und man muss dann vom Gletscher quasi auf die Felswand steigen und

00:05:41: dann in den Klettersteig zur Zugspitze einsteigen. Und diese Randkluff, die Randschlucht, ist so ein

00:05:46: Einsatzgebiet, wo wir mehrfach im Jahr sind und Leute, die allein schon mit dieser Stelle einfach

00:05:52: Schwierigkeiten haben, dann auch abholen. Die kommen nicht weiter. Genau, die sind auch tatsächlich

00:05:56: nicht immer alle verletzt. Wir machen ja auch Einsätze, wo Menschen in Bergnot sind. Auch da

00:06:02: kann der Hubschrauber natürlich Schlimmeres verhindern und helfen, auch wenn es keine

00:06:06: medizinische Inikationen gibt. Und da gibt es natürlich ein paar Stellen, die einfach regelmäßig

00:06:11: vorkommen. Wobei man auch sagen muss, letztlich kann das überall am Berg passieren, dass man in

00:06:17: Bergnot gerät. Sie sind fit an Berg, sie kennen sich ja aus, haben sie eine besondere Ausbildung,

00:06:22: auch die sie für die Berge besonders befähigt. Also ich selber bin jetzt aktiver Bergretter,

00:06:29: ich bin Bergwachtnotarzt in der Bergwachtbereitschaft in Oberammergau, habe dann natürlich eine

00:06:33: entsprechende alpine Ausbildung genossen und trainiert das regelmäßig mit meiner Mannschaft und

00:06:38: bin jetzt deswegen kein extremer Alpinist und auch mir sind Grenzen gesetzt, aber die wesentlichen

00:06:44: Dinge in dem Gelände, wo wir unterwegs sind, die kriege ich hin. Was gehört dann dazu? Also in

00:06:49: meinem Fall habe ich mehrere Module an Ausbildung durchlaufen. Gab im Prinzip über die Bergwacht

00:06:53: einen, also einen Lehrgang Bergsteigen Sommer, einen Lehrgang Bergsteigen Winter jeweils fünf,

00:06:59: sechs Tage, dann gibt es den Bergrettungs-Lährgang Sommer und Bergrettungs-Lährgang Winter, wo

00:07:03: die speziellen Rettungstechniken gelernt werden. Dann gibt es einen Höhenmedizinteil mit fünf,

00:07:07: sechs Tagen, ein großer Höhe mit entsprechenden Übungen, auch was Rettung aus Gletscherspalten

00:07:12: angeht. Und dann gibt es noch einen Flugrettungsteil, das sind so sechs Module. Und wenn man die

00:07:17: alle durchlaufen hat, ist man am Ende aktiver Einsatzkraft der Bergwacht.

00:07:20: Geh wir zurück zu Ihrer Arbeit als Rettungsarzt hier auf dem Bugschaubat. Jetzt hören Sie jemand

00:07:28: nicht irgendwo verletzt in der Bergwelt. Sie machen sich in Schnelligkeit bereit für diesen

00:07:34: Notfalleinsatz. Unterscheidet sich eine solche Bergrettung von einer Rettung beispielsweise von

00:07:42: jemandem, der verletzt an einem Autobahnkreuz ist? Ja relevant, würde ich sagen. Also es ist so, dass

00:07:47: der Faktor Gelände, Berg- und schwere Erreichbarkeit plus Wettereinflüsse natürlich so einen großen

00:07:56: Einfluss spielen im Einzelfall auf diesen Einsatz, dass man auch medizinisch und

00:07:59: einsatztaktisch anders denken muss. Ich habe erstmal eine deutlich längere Zeit, bis ich den

00:08:03: Patienten erreiche. Das führt natürlich dazu, dass bei schweren Verletzungen der Zustand des

00:08:07: Patienten vielleicht schlechter ist, als wenn ich schon nach fünf Minuten da gewesen wäre. Das

00:08:11: sind ja wenn irgendwo eine aktive Blutung da ist in den Bauchraum, dann ist die natürlich,

00:08:15: wenn ich den Patienten nach zehn Minuten erreiche, hat er vielleicht ein halben Liter Blut verloren.

00:08:18: Wenn ich nach einer halben Stunde als ein Patient bin, hat er schon eineinhalb Liter Blut verloren.

00:08:22: Und das macht natürlich einen riesen Unterschied. Das macht mehr Zeitdruck, das macht Kreislauf

00:08:26: Instabilität und natürlich medizinisch eine große Herausforderung. Dann ist es arbeiten an

00:08:31: solchen Einsatzstellen natürlich schwierig, weil ich nicht einfach meinen Rucksack aufmachen kann,

00:08:35: legt ihn einfach hin und kommt von allen Seiten an den Patienten ran. Vielleicht ist es sehr steil,

00:08:39: vielleicht ist es schlammig, matschig. Ich habe eine Schnee bedeckte Oberfläche. Wenn ich meinen

00:08:44: Rucksack einfach irgendwo hinlege, dann ist er plötzlich weg und legt daran damit da tiefer.

00:08:47: Das heißt, ich muss das Material sichern, ich muss mich selber sichern. Ich muss vielleicht den

00:08:51: Patienten erstmal in eine Lage bringen, wo ich überhaupt Zugang habe von allen Seiten und auch

00:08:57: das Wegbringen des Patienten dann von der Einsatzstelle natürlich anders. Ich kann nicht einfach mit

00:09:02: einer Rolltrage aus dem RTV neben den Patienten fahren. Hier bin ich einmal rüber, schiebe ihn

00:09:06: hinten im Rettungswagen und fahr los, sondern es braucht dann eben andere Techniken. Starten Sie

00:09:10: dann auch direkt mit anderem Equipment, wenn Sie wissen Bergrettung? Grundsätzlich nicht,

00:09:14: grundsätzlich sind wir so aufgestellt, dass wir ad hoc jeden Einsatz machen können. Wenn wir von

00:09:19: der Station aus schon wissen, dass es sich um den Herausforderungen Alpineinsatz handelt in dem

00:09:23: extremen Gelände, dann kann es mal sein, dass wir direkt unsere Trage, die hinten reingeschoben ist,

00:09:28: da lassen, um Platz in der Kabine zu haben. Aber auch, dass es nicht zwingend notwendig,

00:09:31: die kann man auch letztlich während des Einsatzes zusammenklappen, zur Seite räumen, so dass

00:09:36: dann Platz in der Kabine ist, nachher für den Patienten im Bergrettungssack. Eigentlich haben

00:09:39: wir alles dabei und können ohne Verzug los starten. Jetzt hört man ja öfters mal diese

00:09:45: Geschichten von Touristen, die ohne große Bergarfahrung kann auch im Sommer losgehen,

00:09:51: auch zunehmend sicherlich mit dem Wunsch, ein ganz besonderes Boto für den Instagram-Account

00:09:59: zu machen. Kommt das auch hier vor? Ja, natürlich kommt das auch hier vor. Das ist jetzt erstmal

00:10:04: gar nicht unsere Aufgabe, das zu bewerten und das gut oder schlecht zu finden, sondern erstmal muss

00:10:09: man ja sagen, haben wir den Auftrag, Menschen Not zu helfen und wenn jemand anruft und sich

00:10:14: dazu durchringt, Einsatz 2 zu wählen, dann kann man in der Regel jetzt schon davon ausgehen, dass er

00:10:18: sich auch für sich persönlich in einer Notlage befindet und erstmal Hilfe braucht. Und das

00:10:23: werden wir erstmal gar nicht, das machen wir dann. Aber man muss natürlich schon sagen,

00:10:26: wenn man so die letzten Jahre betrachtet, die Einsätze mit Personen, die wir aus Bergnot,

00:10:32: aus Blockierungssituationen befreien, die werden tendenziell mehr. Blockierung heißt,

00:10:37: die können nicht mehr weiter. Blockierung heißt, die sind dann irgendeine Stelle,

00:10:39: wo es dann für den einzelnen Wetter vor noch rückwärts geht und wo dann auch gewisse Panik

00:10:44: und körperliche Lähmung eintritt und wo es einfach keine rauskommen mehr gibt aus eigener Kraft.

00:10:49: Woher kommt das? Das ist zunehmend? Da spielt das Internet sich eine Rolle,

00:10:52: kann man glaube ich nicht anders sagen, dass natürlich all diese ja auch wirklich

00:10:58: tollen Locations, die es gibt und tolle Wege und perfekte Touren natürlich für jeden online

00:11:05: zugänglich sind und jeder kann sich das anschauen und dann sieht er großartige Bilder und sagt,

00:11:08: das möchte ich auch gar nicht machen. Aber viele Touren sind halt an unterschiedlichen Tagen auch

00:11:13: sehr unterschiedlich. Es gibt Dinge, die macht man klassisch im Sommer, andere Dinge, die gehören

00:11:17: in den Winter und da gehören Skimit dazu und andere Dinge macht man in keinem Fall in Frühjahr

00:11:21: und ich würde glauben, dass es tatsächlich so ist, dass es viele Leute gibt, die körperlich sehr fit

00:11:27: sind, die gut ausgerüstet sind, die tatsächlich sich dann an Touren einfach wagen, die sie

00:11:33: bei guten Bedingungen auch schaffen würden, aber wo manchmal dann die Rahmenbedingungen unterschätzt

00:11:37: werden, wo einfach Wetterumschwünge oder die Tatsache, dass es unten kann es keinen Schnee

00:11:42: haben, oben kann ein Meter Schnee liegen, in 2500 Meter Höhe, das wird manchmal unterschätzt.

00:11:47: Die Kälte, die Temperatur, auch die Länge der Strecke wird unterschätzt und dann kommt man

00:11:51: plötzlich Richtung Dunkelheit und man ist noch weit entfernt vom Gipfelziel oder man erreicht

00:11:56: die Bahn nicht mehr, die letzte muss dann einen langen Abstieg zu Fuß machen, der kräftezehrend ist.

00:12:00: Es ist oft nicht mehr so, dass die Leute so eine Art alpines Tourenbuch gemacht haben, dass sie sich

00:12:05: selber und ihre Aktivitäten über Jahre langsam steigern und viel Erfahrung haben, sondern dass

00:12:11: man relativ schnell mit Internetrecherche, guter Ausrüstung, körperlicher Fitness dann auch

00:12:15: Dinge macht, die vielleicht dann noch immer so groß waren.

00:12:18: Kann ich selber auch bestätigen? Ich habe es noch nicht gemacht, aber ich habe letztens auch so ein paar Videos

00:12:23: gesehen über Klettersteige und da habe ich gedacht, wenn er auch mal ganz gut, habe noch nie tatsächlich,

00:12:30: obwohl ich hier in der Nähe wohne, einbegangen oder wie man das nennt, aber auch da kam das Netz zu mir

00:12:37: und sagte, das macht mich an, sagte ja, hinder nicht und mache es mal und...

00:12:42: Übung macht den Meister, es ist ja eine tolle Sache, Klettersteig gehen, aber dann fängt man mit leichten

00:12:46: Klettersteigen an, macht vielleicht einen Kurs dazu und stärkert sich langsam und muss dann nicht im

00:12:50: ersten Jahr quasi von ganz einfach bis maximal schwer alles schon erreicht haben, sondern muss sich

00:12:55: halt ein bisschen Zeit geben. Welche Rolle spielt eigentlich Prävention oder was sollte ein Bergsport

00:13:01: da beachten oder Menschen, die in die Berge gehen, die jetzt hier als Touristen hinkommen, die nicht so

00:13:06: geübt sind, um die Risikung zu vermeiden? Ich glaube, das Wesentlich, das eigene Können,

00:13:11: richtig einzuordnen und dann eine gute Tourenplanung zu machen. Das heißt sich was rauszusuchen, was auch

00:13:16: tatsächlich zu den eigenen Erfahrungen, Fähigkeiten und körperlichen Möglichkeiten einfach gut passt

00:13:22: und da nicht falsch zu liegen. Das ist glaube ich mal das A und O. Das kann man sich auch beraten lassen.

00:13:27: Es gibt ja, gibt ja hier bei uns auch in den Bergsportorten auch Bergführerschulen, es gibt

00:13:32: Wanderführer, es gibt Leute, die einfach einbegleiten können, wenn man da unsicher ist. Das ist glaube

00:13:36: ich mal das Wesentliche. Ausrüstung ist auch ein Thema. Wir sehen das auch ab und zu, dass Leute

00:13:41: auch wirklich schlecht ausgerüstet sind, dass Leute mit weichen Tonschuhen und Nagines plötzlich

00:13:46: irgendwo im Zugstieg zur Zugspitze sind. Das gibt es, das ist glaube ich nicht das Groh der Einsätze

00:13:51: aus Bergnot, aber auch das gibt es, dass das Material einfach nicht passt und ja dann ist die

00:13:56: tageszeitliche Planung extrem wichtig. Also wenn man große Tour machen will, dann muss man früher

00:14:01: aufstehen, man muss mal vielleicht auch im Dunkeln losgehen, muss einfach Reserven einplanen, damit

00:14:06: man nicht dann, wenn es dunkel wird, tatsächlich merkt, dass man, dass man noch lange nicht am Ziel

00:14:10: ist. Aber dann kommt Stress auf und dann wird es gefährlich einfach. Wie trainieren Sie und

00:14:15: Ihr Team für den Einsatz in extremem Gelände und gerade auch unter schwierigen Wetterbedingungen?

00:14:20: Letztlich, im Wetterbedingungen kann man schwer trainieren, das ist Erfahrungssache im Wesentlichen

00:14:24: auch für die Piloten. Wir haben nur Piloten, die viele, viele Jahre und viele Flugstunden,

00:14:28: Flugerfahrung haben und auch täglich mehrfach das Wetter checken und ihre Grenzen und die Grenzen

00:14:35: der Maschine und die Grenzen des gesetzlichen Laubbens sehr genau kennen. Und da muss man dann

00:14:39: in Zweifel auch mal abbrechen, wenn es einfach nicht mehr geht, wir wollen ja auch immer abends

00:14:43: gesund nach Hause kommen. Und für uns ist es so, dass wir neben der körperlichen Grundfitness und

00:14:49: eben dem, was wir schon an alpinen Fertigkeiten mitbringen, jährlich ein vorgeschriebenes Windentraining

00:14:55: haben. Das heißt, wir trainieren mit unserem Hubschrauber-Echtflug in den Bergen unsere

00:15:00: Windenmanöver mit der Rettungswinde. Das ist für jeden der Kollegen einmal jährlich Pflichtfortbildung.

00:15:06: Wir nutzen auch in der Regel jährlich die Möglichkeit im Bergwacht-Ausbildungszentrum in

00:15:12: Bad Tölz zu trainieren. Das ist eine Simulationshalle, wo man wirklich alles, was mit steilem Gelände,

00:15:18: mit Berg, vom Berg-Wetterraum, über steile Felswände entsprechend trainieren kann. Und wir haben

00:15:24: einmal jährlich, da wechseln wir immer so ein bisschen die Lokalität, um auch einfach mit unseren

00:15:30: Rettungskräften der Bergwacht engem Kontakt zu sein. Einen Trainingstag am Berg, wo wir eben alpine

00:15:35: Techniken gemeinsam mit der Bergwacht üben, die er mit uns dann auch an der Anzerstelle

00:15:39: zusammenarbeitet. Und das machen wir einmal jährlich im Ammerthal. Dann sind wir im nächsten Jahr in

00:15:43: Greinau, übern nächsten Jahr in Mittenwald und schauen, dass wir in unserem Einsatzgebiet regelmäßig

00:15:49: auch um uns auch lokal gut auszukennen mit den örtlichen Bergwachten gemeinsam trainieren.

00:15:53: Ja, das ist interessant. Wie ist es konkret, diese Zusammenarbeit mit der Bergwacht? Was üben Sie

00:15:59: gemeinsam mit denen oder auch wie sieht es aus bei einem Einsatz? Welche Aufgaben werden von der Bergwacht

00:16:04: übernommen? Welche Aufgaben machen Sie? Also grundsätzlich kann man sagen, bringen wir mal die

00:16:08: medizinische Kompetenz an der Einsatzstelle und die Bergwacht bringt die alpine Kompetenz mit und

00:16:12: entsprechend das Material dazu. Es ist im Bayerischen Rettungsdienstgesetz so geregelt, dass bei Einsätzen

00:16:18: in unwegsamen oder alpinem Gelände grundsätzlich die Bergwacht die Einsatzleitung hat und mitalarmiert

00:16:25: wird und wir dann gemeinsam eine gute Einsatztaktik für diesen Einsatz quasi rausarbeiten. Und für

00:16:32: uns ist ja mal die Eigen-Sicherheit steht an der obersten Stelle und wir haben in unserem Hubschrauber

00:16:36: auch Raleien aus Platz und Gewichtsgründen kein alpines Sicherungsmaterial dabei. Keiner von uns

00:16:41: ist Alpinist und wir haben jetzt keine Bohrmaschine dabei, können irgendwelche Haken bohren und haben

00:16:47: nicht 100 Meter Seil dabei und all diese Gerätschaften, die halt eine Bergwacht einfach

00:16:51: zur Verfügung stellt, da sind wir auf die Zusammenarbeit mit den Kameraden angewiesen und

00:16:56: das funktioniert hervorragend. Also wir sprechen uns ab, es gibt letztlich, muss man sagen,

00:17:00: vielleicht drei verschiedene Szenarien, die man so differenzieren kann. Das eine Szenario ist,

00:17:05: die Einsatzstelle ist uns A. bekannt und B. von den Gebenheiten auch machbar, ohne dass wir in

00:17:11: Seil brauchen und den Patienten jetzt schlecht. Dann werden wir direkt anfliegen, unsere Mikro dort

00:17:16: mit der Winde absetzen, also Notarzt und Notfallsanitäter und fangen das Arbeiten an und führen

00:17:21: dann einen oder zwei Bergretter vielleicht nach im nächsten Anflug, um einfach ausreichend

00:17:25: Manpower für die Versorgung zu haben. Das andere Extrem ist, der Patient ist unverletzt,

00:17:30: das ist jetzt klassisch der Verstiegende, der Blockierte und der hängt in der dritten Seillänge

00:17:34: irgendwo um oberreinthalung kommt nicht weiter, das ist dann was hochalpinistisches, das ist nicht

00:17:39: mehr unsere Expertise, da landen wir zwischen bei der örtlichen Bergwacht, dann steigen wir aus

00:17:44: Notarzt und Notfallsanitäter und es werden dann zwei Bergretter mit entsprechenden Material hoch

00:17:49: geflogen und die lösen dann dieses alpinistische Problem. Und der weit aus häufigste Fall ist der,

00:17:55: das vielleicht nicht ganz klar ist, wo ist die Einsatzstelle, wie ist dort das Gelände,

00:17:59: kann man dort ungesichert arbeiten oder eben nicht, dann machen wir eine Mischbesatzung,

00:18:03: das heißt wir machen eine ganz kurze Zwischenlandung an der Bergrettungswache,

00:18:07: nehmen einen Bergretter mit und dann wird im ersten Angriff im Prinzip ein Bergretter mit

00:18:12: Alpina Ausrüstung und ich als Notarzt mit medizinischer Ausrüstung gemeinsam zur

00:18:17: Einsatzstelle gebracht und dann hat man erstmal alles, was man braucht und kann anfangen zu arbeiten

00:18:22: und kann dann im zweiten Anflug im Prinzip die Mannschaft kompletieren. Und er hilft natürlich

00:18:26: auch ihre Alpine Erfahrung, so dass sie da quasi Hand in Hand oder auch sich dann... Genau, das ist das,

00:18:32: was ich schon mal gesagt hatte, alle unsere Besatzungsmitglieder, Notfallsanitäter wie auch

00:18:35: Notärzte müssen natürlich in der Lage sein, sich rund ums Jahr in einem Alpinengelände vernünftig

00:18:41: zu bewegen und die grundlegenden Sicherungstechniken auch beherrschen. Deswegen ist auch das gemeinsame

00:18:46: Üben und das gemeinsame Trainieren so wichtig und wir haben auch das Material so abgestimmt,

00:18:50: das Sicherungsmaterial, also auch unsere Hüftkurte, unsere Brustkurte, das, was wir im Material

00:18:55: tragen, ist genau das, was auch die Bergwacht trägt, sodass da auch ein gegenseitiger Partnercheck

00:18:59: stattfinden kann, dass sofort auffällt, wenn irgendwas vielleicht nicht passt. Also da sind...

00:19:04: Es ist viel gemeinsames Training und auch beim Material große Überschneidungen da,

00:19:08: damit es am Ende dann gut funktioniert für den Patienten. Bevor Sie diese Herausforderung

00:19:12: angenommen haben und diesen großartigen Job, waren Sie lange bei der Bundeswehr. Sie waren

00:19:17: auch im Ausland, im Ausland einsatz an schwierigen Orten, unter anderem in Afghanistan. Gezählen Sie uns

00:19:24: ein bisschen darüber. Naja, ich habe damals nach dem Abitur, wollte ich unbedingt Medizin studieren

00:19:29: und hatte dann die Möglichkeit, das über die Bundeswehr zu tun. Mein Vater war auch Soldat,

00:19:34: sodass ich ein bisschen Einblick hatte in auch diese Welt und habe mich dann bei der Bundeswehr

00:19:38: beworben, bin genommen worden und habe dann im Prinzip als Sanitätsoffizier und als Soldat auf

00:19:43: Zeit 20 Jahre bin ich Soldat gewesen. Genau, ich habe über die Bundeswehr studiert, das heißt,

00:19:49: habe so eine Art Stipendium gehabt, ein ganz normales ziviles Medizinstudium. In der Regelstudienzeit

00:19:54: habe ich das über meine Scheine vorlegen und mit einer militärischen Vorausbildung und anschließend

00:19:58: war ich dann für 13 Jahre in Ulmer Bundeswehrkrankenhaus eingesetzt und habe dort ganz normal, so wie

00:20:03: ich hier auch, alles zu Sie gemacht, habe auch dort schon Luftrettung gemacht auf dem Christoph 22

00:20:08: und habe eben auch, wie es dazugehört als Soldat, auch regelmäßig an Auslandseinsätzen teilgenommen.

00:20:13: Wo waren Sie da? Ich war insgesamt sieben Mal in Afghanistan und einmal im Kosovo, also etwa

00:20:20: so alle anderthalb Jahre einen Einsatz. In Afghanistan war ich auch ein paar Mal auch als

00:20:24: Reporter halt und habe auch die Entwicklung gesehen, wie das Land eben in Zusammenarbeit oder mit

00:20:30: westlichen Kräften sich dann zunehmend abgewendet hat, wie war Ihre Erfahrung vor Ort und was waren

00:20:35: Einsätze, die Sie erinnern? Weil ich erinnere jeden Einsatz, also das Besondere ist im Leben, wenn man

00:20:40: so ein Einsatz macht, in jeglicher Hinsicht, also man ist lang von der Familie und von dahin getrennt.

00:20:45: Was aber glaube ich retrospectiv für meine Frau alles immer viel schwieriger war als für mich. Ich

00:20:50: selber war ja drin in der Situation, habe im Team dabei gehabt und hatte auch die Live-Eindrücke

00:20:55: und konnte das vielleicht besser einschätzen als die Familie zu Hause, die sich durch Wegsorgen

00:20:59: gemacht hat und die konnte man auch nie ganz ausräumen. Und dann war es für mich natürlich dahingehend

00:21:04: einfach, dass das was ich gemacht habe ja immer, möchte ich mal sagen, unangeschränkt sinnvoll

00:21:09: und sinnhaft war. Das heißt, mein Auftrag war ja, mein Job war, dass ich den Leuten, die dort im Einsatz

00:21:15: verletzt werden, verwundet werden, bestmögliche medizinische Hilfe gebe, damit die möglichst

00:21:21: schadfrei aus der Nummer wieder rauskommen und ihr Leben weiter leben können. Und das ist natürlich

00:21:25: mal grundsätzlich unsweifelhaft sinnvoll. Das ist glaube ich schon ein Unterschied zu den normalen

00:21:30: Soldaten, die zu bestimmten Zeiten in Afghanistan nicht immer sicher waren. Was machen wir hier,

00:21:34: ist das, wie viel Sinn macht das, diese Schermützel, die man sich liefert mit den Taliban,

00:21:39: geht nicht richtig was vorwärts, sie sind ja in einer anderen Situation gewesen für mich.

00:21:44: Zurück zu Ihrer Arbeit dort, wenn Sie das vergleichen, die Intensität, die es da auch gab oder auch

00:21:50: Felle Geetz, die da gesehen haben mit Vergleichen, hier war da in Ihrer Zeit als Soldat, waren das

00:21:56: schlimmere Fälle für das Vergleich? Also erstmal sind, muss man sagen, die Rahmenbedingungen

00:22:00: einfach anders. Man macht dort natürlich Medizin mit ein bisschen weniger Möglichkeiten. Also hier

00:22:04: bin ich in einem großen, überregionalen Traumazentrum. Wenn ich selber nicht weiter weiß, dann gibt es 20

00:22:09: Kollegen, die kann ich sofort fragen. Ich habe an Apparaten alles, was ich brauche. Ich kann

00:22:13: jederzeit einen CT haben, ich kann MRT haben. Ich habe ein großes Labor, ich habe eine große

00:22:17: Blutbank, ich habe jede Menge Kollegen, die gemeinsam mit mir einen Patienten behandeln und das Ganze

00:22:23: findet im Team statt. Und wenn sie in so einem Auslandseinsatz sind, dann sind sie halt mit einem

00:22:27: sehr kleinen Team und da ist die Ressource personal schnell endlich. Und da sind auch die

00:22:32: Möglichkeiten, was Durchhaltefähigkeit angeht, wenn sie im Rettungszentrum sind, dann waren wir

00:22:36: regelhaft eigentlich zuviel. Das waren zwei chirurgische Kollegen, zwei anstehologische Kollegen mit

00:22:42: den entsprechenden pflegirischen Kräften dazu, sodass sie mit einem Dutzend Leute auch mal schwer

00:22:47: verletzten Versorgung machen müssen und auch mal zwei oder drei schwer verletzte in den zeitlich

00:22:51: sehr engem Zusammenhang. Das bringt einen sehr schnell an die Grenzen der Möglichkeiten und

00:22:57: dann muss man priorisieren, muss man reagieren. Das ist was, was wir in Deutschland hier zu Hause

00:23:01: sehr selten machen müssen und sich sehr genau überlegen, was macht man mit welchen Patienten

00:23:06: und welche Ressource muss ich jetzt verbraten, habe sie aber danach für den Patienten zwar nicht mehr.

00:23:12: Und das sind aber sicher auch Erfahrungen, die mich auch in meinem Leben als Mediziner weitergebracht

00:23:18: haben. Das sind natürlich Dinge, die man hier nur schwer lernen kann. Die kann man sich theoretisch

00:23:22: vorbereiten, aber wenn man das praktisch ein paar mal machen musste, dann hilft einem das auch mal

00:23:27: hier in der anderen Situation. Was war das schwerste Moment dort in Afghanistan? Der unangenehmste

00:23:32: Einsatz war sicher 2010 in Kundlust. Das war ein Einsatz mit hoher Intensität, wo wir auch viele

00:23:37: Verwundete, viele Verletzte und auch Tote auf unseren Seiten hatten, nicht nur Bundeswehrsoldaten,

00:23:43: auch andere Kameraden. Und das war eine unangenehme Zeit, muss man sagen.

00:23:49: Ja, es gibt ja im, ich glaube, es ist ein Maserisch, das ist dieser Schrein für die

00:23:53: gefallenen Bundeswehrsoldaten. Und wenn man davor steht, dann ja, ich finde, das springt

00:23:58: das ein richtig an. Da sieht man auch wirklich, was man hier immer nur so durch die Nachrichten

00:24:02: wahrgenommen hat, dass da wirklich viele Menschen ihr Leben gelassen haben, über 50 glaube ich,

00:24:07: waren es auch Bundeswehrsoldaten dort und tatsächlich da auch, muss man sagen, für Deutschland auch ihr Leben

00:24:13: geben haben und kann es sagen, jemand, der sein Leben auch teilweise in dem Weg mit diesen Menschen

00:24:19: helfen, wie sie es gemacht haben und dort unterstützen, haben wir sehr viel verdient. Voll

00:24:23: in Respekt und ich finde es großartig, dass sie das getan haben.

00:24:26: Ja, ich glaube, der große Unterschied ist und das, was es emotional anders macht, dass man die

00:24:32: Leute halt kennt. Die Leute haben diese Uniform an, die waren morgens vielleicht mit einem beim

00:24:37: Frühstück gesessen und das ist was, was ich hier nicht habe. Ich habe ja auch schwere

00:24:40: Vernetzung, die ich im Schockraum behandle und das sind natürlich erst mal Patienten, die für mich

00:24:45: mal anonym sind, unbekannt sind in der Regel. Da kann man ganz professionell mit einer großen

00:24:49: Distanz rangehen und wenn sie aber in einem Feldlatzerrett oder im Rettungszentrum Leute behandeln,

00:24:55: dann sind das ja eigentlich Leute, die sitzen mal grundsätzlich im selben Boot wie sie und das

00:24:58: macht die Sache deutlich anders. Will uns jetzt junge Medizinerinnen zuhören und

00:25:04: überlegen soll ich auch mal ein Notarzt, Rettungsarzt werden. Was würden Sie denn raten?

00:25:10: Ja, unbedingt.

00:25:11: Warum?

00:25:12: Ja, also das gibt ja, wenn man die Notfallmedizin anschaut, dann ist es für mich ja die unmittelbarste

00:25:18: Medizin, die man machen kann. Man hat in der Regel ja schwere Krankheitsbilder, die auch

00:25:24: einer sofortigen Intervention, sofortigen Medikation, irgendwie eine sofortigen medizinischen

00:25:29: Maßnahme bedürfen und man hat bei allen diesen Maßnahmen auch eigentlich immer einen sofortigen

00:25:32: Effekt und das macht es natürlich sehr befriedigend, weil in den allermeisten Fällen kann man

00:25:37: ja helfen. Also man kommt ja in eine Situation, die für den Betroffenen im Einzelfall sehr

00:25:42: schlimm ist, sehr schwierig ist, ob das starke Schmerzen sind oder schwere Verletzungen, aber

00:25:47: eigentlich ist es ja sehr oft so, dass wenn wir dazukommen, dass es dann aufhört, geht

00:25:50: und das ist natürlich was, was sehr befriedigend ist und es bleibt natürlich auch spannend,

00:25:55: weil kein Tag ist weder andere. Also ich weiß morgens nicht genau, was auf mich zukommt

00:25:59: und das ist auch nach über 20 Jahren in Mutfallmedizin mache ich das immer noch gerne und habe

00:26:05: da jeden Tag Freude dran. Also ich kann das nur weiter empfehlen, das ist definitiv so.

00:26:09: Herr Dobbig, wenn das war eine große Freude mit Ihnen zu sprechen, vielen herzlichen Dank

00:26:13: für die Gespräche. Sehr gerne.

00:26:15: Die Björn Steiger Stiftung. Der Podcast.