00:00:00: Die Björnsteigerstiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björnsteiger von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.

00:00:12: Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björnsteiger stirbt.

00:00:18: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:22: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:26: Später entsteht daraus die Björnsteigerstiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björnsteigerstiftung und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.

00:00:42: Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.

00:00:47: Folge 26. Wenn jede Sekunde zählt, was tun bei einem Schlaganfall?

00:00:53: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts, der Björnsteigerstiftung.

00:00:57: Ich freue mich heute einen ganz besonderen Gast hier zu haben, Herrn Professor von Bündingen.

00:01:02: Er ist lange Jahre Leiter einer sehr renommierten Klinik gewesen. Darüber würde uns mehr sagen, aber vor allen Dingen leitet er ein Bereich,

00:01:11: der uns viele Jahrzehnte beschäftigt hat in Deutschland.

00:01:15: Eine Stiftung, die sehr viel Gutes tut im Bereich der Behandlung von Schlaganfällen

00:01:22: und die auch mit der Björnsteigerstiftung auf besondere Art und Weise kooperiert.

00:01:26: Aber vor allen Dingen ist er einer der Pioniere bei der Behandlung von Schlaganfällen auf ganz besondere Art und Weise.

00:01:35: Herzlich willkommen, Herr Professor von Bündingen.

00:01:38: Vielen Dank, Herr Annamn. Also ich freue mich ganz enorm, dass Sie mich heute befragen zu meinem, wie soll ich sagen, Herzblutthema.

00:01:49: Die Schlaganfallbegleitung, also in der Wort Begleitung, steckt ja schon mal irgendwie was, was man nicht so ohne Weiteres kennt in der Medizin.

00:02:00: Man behandelt, man diagnostiziert, behandelt.

00:02:06: Und dann ist meistens Schluss.

00:02:08: Das heißt die einigliche Begleitung. Und das war auch der Beginn unserer Gesellschaftsgründung der Schlaganfallbegleitung GGMH mit meiner Tochter,

00:02:23: als meiner Chefin in Berlin.

00:02:26: Wir haben uns entschlossen aufgrund der Erfahrungen mit einem Projekt, was wir in Ravensburg gemacht haben,

00:02:34: den Projekt Strobe Nurse.

00:02:37: Das ist eine Krankenschwestern, eine speziell ausgebildete, die sich um Patienten und vor allem um Angehörige nach einem Schlaganfall kümmert.

00:02:48: Die geht also, das wird vereinbart, schon auf das Strobe Unit, also auf der Akkutsstation.

00:02:54: Und dann besucht sie die Patienten, kann auch angerufen werden, kann um Rat gefragt werden,

00:03:01: kann Arzttermine vermitteln, kann auch mal Blutdruck messen, also kann sich kümmern und vor allem hat sie einen sehr viel besseren Zugang,

00:03:11: als wie Ärzte zu den Patienten.

00:03:14: Zwischen Arzt und Patient ist, und das wird so bleiben, eine unglaublich große Distanz.

00:03:21: Könnte der Arzt, den ich überbrücken, eigentlich?

00:03:24: Nein, das geht nicht.

00:03:26: Vielleicht sagen Sie etwas auch ein bisschen zu Ihrem eigenen Bedeckern, Herr Prof. Büdingen.

00:03:31: Sie waren ja lange Zeit, ich habe es angedeutet, leitende Arzt, haben in der Klinik geleitet.

00:03:36: Vielleicht nehmen Sie uns ein bisschen mit, was Sie gemacht haben auch und dann widmen wir uns diesen wichtigen Thema auch,

00:03:44: dem Schlaganfall und alles, was Sie jetzt heute da in der GmbH, nicht in der Stiftung, sondern in der GmbH,

00:03:50: gemeinsam mit Ihrer Tochter auch das sehr spannend tun.

00:03:52: Also vielleicht jetzt am Anfang, was mich geprägt hat, ich bin in Konstanz aufgewachsen in einer Privatklinik für eine medizinische Kardiologie.

00:04:03: Direkt am Bodensee, die hatte mein Großvater begründet und das war meine Heimat.

00:04:08: Und da war es klar, dass ich Medizinstudiere und ich wollte auch Kardiologe werden, aber das klappte in Freiburg nicht, ich war dann zürich.

00:04:17: Das waren ja vielleicht kurz, aber Kardiologen, das waren ja so in den späten 60er, in den 70er Jahren,

00:04:26: das waren ja, man redet ja oft von den Halbgöttern in Weiß über Ärzte, aber das waren wirklich die Weltstars.

00:04:33: Da gab es den Herzchirurg, Prof. Banna, legendärer Mann, der ja auch eine ganz besondere Aura hatte und weit auch in die allgemeine Presse hinein wirkte.

00:04:46: Hat auch einen entsprechend interessanten Lebensstil, aber natürlich eine hohe fachliche Kompetenz auch und das waren ja ganz besondere,

00:04:55: nach außen wirkender auch Personen und Figuren. Das wollten sie auch.

00:04:59: Das wollte ich, aber das habe ich nicht geschafft. In Freiburg war damals Prof. Reindell, der war ein ganz berühmter,

00:05:08: er hieß Silberpüffel, also es war ein gewaltiger Mann mit einer weißen Mähne und enorm attraktiv und da wollte ich hin unbedingt,

00:05:18: aber der Personalchef, der wollte mich da nicht haben, wollte mich und habe gesagt, nicht geht nicht.

00:05:26: Waren die Noten nicht gut genug, haben sie nicht reingepasst, die Nase war nicht so lang oder?

00:05:32: Ja, wenn ich Ihnen der Eins leiden erzähle, also ich war damals Assistent am Physiologischen Institut in Zurich.

00:05:41: Wollen die gute Adresse sein?

00:05:43: Wenn man etwas werden wollte in der Medizin, als ich habilitieren wollte, ging man vernünftige Weise zwei Jahre in die Theorie,

00:05:51: also Physiologie, Zurich und da habe ich wissenschaftlich am Kaninchenzwerchfeld gearbeitet

00:05:58: und bei dem Vorstellungsgespräch in Freiburg fragte mich der Personalchef, Prof. Leuhr, was ich denn so gemacht habe

00:06:08: und ich habe gesagt, ja gut, ich habe am Kaninchenzwerchfeld elektrophysiologische Ableitung gemacht

00:06:14: und was wollen Sie denn machen?

00:06:17: Und da habe ich gesagt, ich würde gerne in die Karsiologie gehen, um Gottes Willen, da ist kein Platz, Kaninchenzwerchfeld,

00:06:24: das hat irgendwie was, Sie könnten pulmologe werden, also Atmungsspezialist

00:06:30: und dann habe ich gesagt, das ist eigentlich nicht so meine Intention ist

00:06:35: und dann hat er noch gefragt, ja sind Sie verheiratet und dann hat er gesagt auch,

00:06:41: haben Sie Kinder und wir hatten damals zwei Kinder, das dritte war unterwegs

00:06:47: und dann hat er gesagt, also wir sind verheiratet und drei Kinder wissenschaftliche Karriere

00:06:54: und da bin ich aufgestanden und habe gesagt, das ist so, geht es nicht, also ich war derartig,

00:07:00: der hat mich auch acht Stunden sitzen lassen, bis der kam, ich kam extra aus Zurich nach Freiburg

00:07:06: und ich bin über die Straße und bin in die Neurologie, da war ein Professor Jung,

00:07:13: der dann zu meinem also wirklich hochgeschätzten Chef wurde

00:07:19: und der mich auch habilitiert hat und mit Arbeiten über Ultra-Schalldiagnostics,

00:07:28: Sie kennen wahrscheinlich diese Untersuchung mit Ultra-Schall-Halsgefäße,

00:07:32: das hatten wir damals, Anfang des 70er Jahre, in Freiburg sozusagen hoffähig gemacht, die Methode,

00:07:40: da hat eine ganze Menge Bücher dazu geschrieben.

00:07:43: Das war ja sehr neu, da.

00:07:45: Das war Neuland und die Methode hat sich etabliert, die ist also in jeder neurologischen Praxis

00:07:52: oder bei den Interisten und hat sich ausgeweitet die Ultra-Schalldiagnostik

00:07:58: mit dem Herzschall, also die Echokardiumgefäße.

00:08:01: Halsschlagade, nicht nass.

00:08:03: Und wir haben uns vorwiegend auf die Halsschlagade und konnten dann auch durch den Schädelknochengefäße

00:08:09: im Schädelinneren beurteilen.

00:08:11: Also ich habe mich immer beschäftigt mit dem Problem,

00:08:15: dann eben in den relativ früh Chef, da in Ravensburg, da hatte irgend ein wichtiger Mensch,

00:08:22: hat er abgesagt und ich bin da in eine Lücke reingeraten.

00:08:26: Und haben Sie dann gedacht, Mensch, war doch gut, dass ich damals aufgestanden bin

00:08:30: und gesagt habe, wenn ihr das gegen drei Kinder habt oder zwei und ein Drittes auf den Weg,

00:08:35: dann geht ihr vorherige wissenschaftliche Karriere, dann gehe ich jetzt mal

00:08:40: und haben Sie dann gedacht, Mensch, hatte ich ja doch alles zum Gut gewendet?

00:08:45: Ja, also das war der beste Moment meines Lebens.

00:08:49: Also diese total spontane Entscheidung, das lässt du dir nicht gefallen,

00:08:55: das ist eine Unverschämtheit und da musst du raus.

00:09:00: Hätte ja auch schiefgehen können.

00:09:02: Und dann ist es ja in dem Moment ja auch nicht was kommt.

00:09:05: Ich bin am gleichen Tag quasi über die Straße und habe mich erinnert,

00:09:10: dass dieser Professor Jung mit meinem Doktorvater im Konstanz,

00:09:16: wir waren über die Sägelei verbunden, der hatte ein wunderbarer,

00:09:20: Bodensee, Sägelschifferbundensee und der war auch Professor in Freiburg

00:09:26: und musste da immer seinen Titel verteidigen, also Fulison halten.

00:09:31: Und ich bin immer mit dem Helium Tär gefahren und der hat mir erzählt,

00:09:35: dass er mit diesem Professor Jung, also dann meinem Chef,

00:09:38: wie insyriisch der arbeitet hat, am Physiologischen Institut, wo ich war.

00:09:44: Und das war natürlich ein grandioser Einstieg.

00:09:47: Ich bin da zu dem Professor Jung, der hat mich nach kurzer Zeit empfangen,

00:09:51: was machen Sie, was wollen Sie, wir waren sie beim Militär

00:09:55: und dann habe ich gesagt, oh, ich habe den Kriegsdienst verweigert.

00:10:00: Ui, und wie fand er das?

00:10:03: Das war nicht gut.

00:10:04: Da hat er gesagt, da freuen sich die Russen.

00:10:08: Welchen Jahr war das?

00:10:11: Das war 1969, 1971.

00:10:16: Also schon Ost-West-Konfrontation damals schon oder noch?

00:10:22: Klar, das ist er auf der einen Seite, der Westen auf der anderen

00:10:25: und die Wehrpflicht gab es auch schon ein paar Jahre.

00:10:28: Das war ungewöhnlich.

00:10:31: Ich hatte als Arzt verweigert.

00:10:34: Was damals nicht so gewöhnlich war,

00:10:38: also für diejenigen, die nicht so vertraut sind mit der damaligen Zeit

00:10:41: und das nur aus der neueren Geschichte kennen, wo das ja quasi

00:10:45: per Erklärung entschieden werden konnte, entweder ich gehe zur Bundeswehr

00:10:50: oder ich mache Zivildienst, heute gar nichts mehr.

00:10:53: Die haben ja nicht mehr gegenwärtig, wie aufwendig eine Begründung war,

00:10:58: den Wehrdienst zu verweigern oder den Kriegsdienst,

00:11:02: wie man dann sagt, wenn man den Wehrdienst verweigerte

00:11:05: und wie schwer die Prüfung war, gibt es auch,

00:11:09: das kommen wir aus dem Rheinland von der Band BAPT,

00:11:12: gibt es ein legendäres Lied über diese Prüfung,

00:11:15: was da alles zugemutet wurde und wie man da reagieren musste.

00:11:19: Und das haben sie alles durchgestanden

00:11:21: und sie haben am Ende dann eben sich so entschieden.

00:11:24: Ich hatte zwei Gerichtsverfahren in Dona-Heschingen,

00:11:27: also das waren die Gerichtsverfahren.

00:11:30: Ich bin da im Blauen Amtern mit Kauatte,

00:11:33: ich musste Zeugnisse von meiner Mutter, dass ich lieber Buf bin

00:11:36: und von meinem Chef, vom Professor Weissschädel,

00:11:39: da musste auch noch was schreiben und so.

00:11:42: Auf jeden Fall war das die Stunde des Glücks

00:11:49: oder des Zufalls dann auch.

00:11:52: Ich bin in die Neurologie

00:11:54: und das Gespräch wurde eben nach kurzer Zeit warm,

00:11:58: weil eben die Verbindung über den Professor Weissschädel

00:12:01: in Konstanz, der hatte nach dem Krieg

00:12:04: bei dem Nobelpreisträger Hess in Zurich,

00:12:08: hatten die zusammen eine ganz wichtige Arbeit geschrieben,

00:12:11: die also hochzitiert wurde.

00:12:14: Also Jung Weissschädel war irgendwie was ganz Bekanntes

00:12:18: und nachdem dann Herr Jung erfahren hat,

00:12:21: dass ich Doktorand war bei Herrn Weissschädel

00:12:24: und wie ein Befreundeter See und so weiter.

00:12:27: Und er meinte, ja, ist gut, gerne, aber haben sie schon Psychiatrie.

00:12:32: Und eine Neurologie muss mindestens ein Jahr Psychiatrie machen.

00:12:39: Und dann habe ich gesagt, nein, da habe ich nicht.

00:12:42: Und da hat er gesagt, sehr gut, dann machen sie jetzt

00:12:44: bei der Psychiatrie, dann können sie wiederkommen.

00:12:47: Und dann, das haben sie gemacht in Zurich

00:12:49: und da habe ich gesagt, das ist das.

00:12:51: Ja, dann passen sie hier in unser Programm,

00:12:53: in das wissenschaftliche und dann können sie kommen.

00:12:56: Und dann bin ich erst mal eineinhalb Jahre

00:12:58: in die psychiatrische Landesanstalt Reichenau,

00:13:02: habe ich da meine psychiatrische Zeit.

00:13:05: Ich hatte nie im Leben daran gedacht, mal Psychiatrie zu machen.

00:13:08: Aber das ergab sich oder musste gemacht werden

00:13:11: für den Facharzt, für Neurologie.

00:13:14: Und ich habe dann in Freiburg nochmal ein Jahr dran gehängt,

00:13:17: Psychiatrie, und bin dann Facharzt für Neurologie

00:13:20: und Psychiatrie geworden.

00:13:22: Und habe mich in Freiburg habilitiert, 76 war es, glaube ich,

00:13:28: eben mit dieser Ultraschalldiagnostik

00:13:32: der Herrn versorgenden Arztheeden war das Thema.

00:13:36: Ja, was uns heutzutage wirklich überall begegnet,

00:13:40: also da waren sie wirklich pionier oder sind sie,

00:13:43: denn das, was gerne heißt,

00:13:47: das sich anschauen von Halsschlagadern

00:13:50: mit Hilfe von Ultraschall und zu schauen,

00:13:52: wie durchlässig sind die das,

00:13:54: das ist ja heute wirklich eine Standardprozedur,

00:13:57: die sie da auf den Licht gebracht haben.

00:14:00: Ja, das darf ich so sagen.

00:14:03: Also wir haben auch über Jahrzehnte

00:14:06: beschriftständig dieses Gebiet besetzt.

00:14:09: Also ich hatte einen Säseletten

00:14:13: und befreundeten Kollegen in Freiburg,

00:14:16: Herrn von Reutern und unser damaliger OBA zu dem Schiff.

00:14:20: Wir waren der Professor Freund, der ging danach Düsseldorf.

00:14:23: Und wir haben das dann über viele Jahre

00:14:26: dieses Standardwerk zu diesem Thema,

00:14:29: also Ultraschalldiagnostik der Herrn versorgenden Arztheeden

00:14:33: beim Teameverlag publiziert.

00:14:36: Und ich habe viele Kursen gegeben

00:14:39: und werden in Ravensburg ein großes Labor.

00:14:42: Da kamen auch Schüler und haben da gelernt.

00:14:45: Das war schon ein wichtiger Teil.

00:14:48: Das war das eine und das andere war,

00:14:51: also es wurde mir klar, dass der Schlaganfall

00:14:54: im Grunde genommen eine fürchterliche Erkrankung ist.

00:14:58: Der auch manchmal zusammen hängt mit einer Verengung

00:15:02: von Arterien, mit einer Verstopfung von Arterien.

00:15:05: Und wahrscheinlich sind Sie darüber dahin gekommen.

00:15:08: Ja, also das ist völlig richtig.

00:15:11: Also eine häufige Ursache von Schlaganfällen,

00:15:15: wobei ich da differenzieren muss.

00:15:18: Also Schlaganfall ist der Oberbegriff.

00:15:21: Und es gibt zwei Unterabteilungen.

00:15:25: Und zwar die Herrendurchbrüche,

00:15:29: die Herrendurchblutungsstörungen durch Blutmangel.

00:15:33: Das an einer Region Blutmangel entsteht

00:15:37: und damit Nährstoff, Sauerstoffmangel.

00:15:40: Also die Durchblutung stoppt.

00:15:43: Das sind die Herr-Infarkt-Ton.

00:15:47: Also der Mechanismus ist identisch mit den Herzinfarkten.

00:15:52: Beim Herzinfarkt verschließt sich ein Herzgasm

00:15:56: und ein Bereich des Herzens wird mal durchblutet.

00:16:01: Und das Herz wehrt sich laut, das Gehirn wehrt sich,

00:16:06: weil das Schmerz unempfindlich ist,

00:16:09: durch neurologische Symptome, aber nicht durch Schmerzen.

00:16:13: Zum Beispiel, was zeigt sich dann?

00:16:16: Also zum Beispiel, wenn eine Hand mal runterfällt

00:16:20: oder mal kaut wird, auch für die Schmerzen,

00:16:24: oder mal kaut wird, auch für kurze Zeit,

00:16:27: ich weiß nicht, ob es in dem Begriff T.I.A.,

00:16:30: Transiente-Ischemische-Attacke,

00:16:33: das sind die kurzdauernde Herrendurchblutungsstörungen,

00:16:37: also Mangeldurchblutungen.

00:16:39: Und in der Region, wo die Mangeldurchblutung stattfindet,

00:16:43: wird die Funktion gestört.

00:16:45: Und das kann die Sprache sein,

00:16:47: dass die Sprache plötzlich mal weg ist

00:16:49: oder die Sprache verwaschen wird

00:16:52: oder das Schwindel auftritt oder der Gang Unsicherheit

00:16:55: oder dass eine Seite plötzlich lahm wird.

00:16:58: Und das kann, wenn es ein Manifesterschlag anfang ist, bleiben.

00:17:04: Aber es kann auch innerhalb von Sekunden oder Minuten

00:17:08: wieder zurückgehen.

00:17:10: Das schafft es der Körper selbst, das Gerinnungssystem,

00:17:14: kleine Blutgerinsel aufzulösen.

00:17:17: Aber irgendwann kann das mal zu viel werden.

00:17:21: Und das ist vor allem dann der Fall,

00:17:24: wenn aus dem Herzen Blutgerinskel in den Herrnkreislauf gelangen,

00:17:30: also zum Beispiel bei Fohro-Flimmern,

00:17:34: das haben Sie sicher gehört,

00:17:36: das ist eine enorm mit dem Alter zunehmende Herzrhythmusstörung.

00:17:42: Da flimmern die Herzvorhöfe.

00:17:46: Das heißt, die elektrische Übertragung von Fohrof in die Herzkammer,

00:17:53: die das Blut ausschüttet in den Kreislauf, funktioniert nicht mehr.

00:17:58: Und da können sich Blutgerinselbilden im Fohrof.

00:18:02: Und diese Blutgerinsel können abgeschwemmt werden

00:18:05: und man weiß, je häufiger man heutzutage,

00:18:09: und da sind die Kardiologen extrem hinterher

00:18:12: inzwischen dieses Fohroflimmern zu erfassen,

00:18:15: weil das oft nur über Sekunden auftaucht und wieder verschwindet.

00:18:21: Oder ein paar Minuten anhält, ein paar Stunden,

00:18:24: und dann wieder weggeht, von selber wieder weggeht.

00:18:27: Aber schon in der Zeit können sich Blutgerinselbilden

00:18:31: und die können in den Herrnkreislauf gelangen

00:18:34: und die Fäße verstopfen und dann eben einen Herrn infarkt.

00:18:39: Wenn Sie erlaufen, dann möchte ich ja nicht von Fohro rein sagen.

00:18:43: Also ich habe Ihnen ja schon gesagt, dass ich eine kardiologische Ader habe.

00:18:48: Also der Kardiologe in der Klinik war immer mein bester Partner.

00:18:53: Alle Risikofaktoren, vielleicht ein bisschen unterschiedliche Gewichtungen

00:18:58: für Herzinfarkte sind identisch mit den Risikofaktoren für Herrninfarkte.

00:19:07: Also da gibt es vom Mechanismus, sagt ich Ihnen, schon mal keinen Unterschied.

00:19:12: Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.

00:19:18: Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.

00:19:21: Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.

00:19:24: Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.

00:19:27: Die Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.

00:19:30: Also 85 Prozent der Schlaganfälle sind eine Form des Schlaganfalls.

00:19:34: Und dann Herrn Blutungen.

00:19:36: Also dass ein Gefäß einreist und dann in das Gehirn blutet.

00:19:41: Das Schlaganfall Typ ist der Herrninfarkt.

00:19:44: Und der ist so nahe in vieler Beziehungen.

00:19:48: Also das Risikofaktoren.

00:19:50: Beide sind Notfälle.

00:19:52: Also man sagt, Zeit ist Hirn oder Zeit ist Herz.

00:19:55: Wir sind schneller behandelt werden.

00:19:57: Umso größer sind die Chancen für den Patienten.

00:20:00: Wie merke ich, ich einen Hirneninfarkt habe oder ob jemand,

00:20:05: der bei mir ist, einen Hirneninfarkt hat?

00:20:08: Das ist die wichtigste Frage, Herr Anders.

00:20:13: Und mit der kämpfen wir ganz gewaltig.

00:20:17: Und das ist auch mit eines der Ziele,

00:20:20: die ich gerne mit der Beurrenfleigerstiftung erreichen will,

00:20:23: dass wir uns in diesem Bereich kümmern.

00:20:26: Das Gehirn ist schmerzlos, hatte ich gesagt.

00:20:29: Also Symptome treten in aller Regel,

00:20:33: ob ohne Hirnblutung machen, gravierende Kopfwärts,

00:20:37: oder zum Blutungen.

00:20:39: Aber die Hirninfarkte, die häufigsten,

00:20:42: machen keine Kopfschmerzen, keine anderen Schmerzen.

00:20:47: Und machen eben laurologische Symptome.

00:20:51: Und das sind oft Halbseiten, Störungen.

00:20:55: Also wenn auf der linken Hirnhälfte

00:20:59: meine Durchblutungsstörung stattfindet,

00:21:02: dann ist die rechte Seite, Körperseite, betroffen.

00:21:06: Die wird lahm.

00:21:08: Sie kennen sicher die Menschen,

00:21:10: die mit einer gelbten Hälfte mühsam über die Straße gehen.

00:21:16: Und vielleicht kennen sie auch Menschen,

00:21:19: die Sprachstörungen haben,

00:21:21: die die Worte nicht mehr, Worte-Fündungsstörungen haben.

00:21:24: Mein Vater hat einen Schlaganfall,

00:21:26: der ist dann leider irgendwann auch gestorben.

00:21:28: Aber der hatte alles.

00:21:30: Im Grunde war das auch in einer Zeit,

00:21:32: das war noch die 80er Jahre,

00:21:34: war lagerellativ jung,

00:21:36: als die Schlaganfallhilfe noch nicht so ausgeweitet war wie heute.

00:21:41: Er hatte sowohl Sprachstörungen.

00:21:43: Mein Vater war ja geflohen aus Ungarn,

00:21:47: in der damaligen Zeit des ungarischen Aufstands.

00:21:51: Und auf einmal konnte er,

00:21:54: das konnte natürlich immer gut ungarisch sprechen,

00:21:56: aber auf einmal sprach er dann ungarisch,

00:21:58: nach dem Schlaganfall wieder.

00:22:00: Und mit dem Deutsch war es ein bisschen schwierig.

00:22:03: Das hat sich dann, mein Vater sprach akzentfrei Deutsch,

00:22:06: aber das hat sich dann auch wieder Gott sei Dank gegeben.

00:22:09: Aber er hatte extreme Sparfsstörungen,

00:22:11: er hatte Gleichgewichtsstörungen.

00:22:14: Das hat sich auch nicht absolut verbessert,

00:22:18: leider bis zum Schluss.

00:22:20: Eine Körperhälfte war schon in Mitleidenschaft gezogen.

00:22:24: Das war natürlich besonders...

00:22:26: Die rechte Seite.

00:22:28: Das war genau, weil ich kenne auch andere Fälle,

00:22:31: dann auch wirklich ältere Menschen,

00:22:34: einen in Deutschland berühmten Verleger,

00:22:37: in der hatte ungefähr vor zehn Jahren einen Schlaganfall.

00:22:40: Und den habe ich dann zweiter Jahre später wieder gesehen.

00:22:43: Also der war wie, der wirkte frischer als zuvor.

00:22:47: Und das zeigt, was ihre Arbeit,

00:22:49: was die Arbeit derer, die sich dem Schlaganfall gewidmet haben,

00:22:53: möglich gemacht haben.

00:22:55: Und ich, jetzt muss er irgendwo herkommen,

00:22:57: dass die Menschen, die heute einen haben,

00:22:59: jetzt sehr aktuell ein Kollege hier aus München hatte,

00:23:04: der beginnt in drei Monaten wieder seine Arbeit.

00:23:08: Und das ist großartig, was man heute kann.

00:23:11: Deswegen ist eigentlich meine Frage,

00:23:14: woher kommen diese Fortschritte,

00:23:16: die heute mehr übertragen in den Sinn Leben retten?

00:23:20: Also die, die das Leben fast so möglich machen,

00:23:23: wie es zuvor einmal war,

00:23:25: sicherlich nicht in allen Fällen, aber in viel mehr Fällen.

00:23:28: Also es früher war, was damals vor 20, 30 Jahren nicht möglich war.

00:23:32: Mal ganz kurz zurück zu Ihrer ersten Frage.

00:23:36: Wie merke ich das?

00:23:38: Das ist unser größtes Problem.

00:23:40: Wie können wir den Menschen vom Witteln,

00:23:43: dass er diese Anzeichen,

00:23:46: eine Schlaganfallsanzeichen als Schlaganfall wahrnimmt

00:23:53: und entsprechend reagiert, und zwar rasch reagiert und richtig reagiert.

00:23:59: Das heißt, die Aufklärung spielt eine extrem größere Information.

00:24:06: Herr Anders, wenn Sie über die Straße jenen Leute fragen,

00:24:10: was ist ein Schlaganfall?

00:24:12: Die Allermeisten machen so und sagen,

00:24:15: das will nie im Leben.

00:24:17: Und das Herzinfarkt und Schlaganfall so nahe beieinander sind,

00:24:23: also vom Mechanismus, vom Vorgehen.

00:24:27: Die Kategologen haben Ihre jetzt Spezialstationen

00:24:31: für die Herzinfarkte.

00:24:33: Wir haben sie, die Strokeunits für die Schlaganfälle.

00:24:37: Da ist so viel Nähe, dass es enorm sinnvoll ist,

00:24:41: wenn diese Fächer auch zusammenrücken.

00:24:44: Ihre andere Frage, die Entscheidung kam,

00:24:48: der Schlaganfall war bis Mitte der 90er-Jahren ein Schließanschlag.

00:24:54: Also die Patienten kamen ins Krankenhaus, füllten die Betten

00:24:59: zur Freude, der Krankenausträger, die lagen dafür Wochen.

00:25:03: Man konnte nicht viel machen, ein bisschen Physiotherapie.

00:25:07: Wir haben infundiert, da hat sich nachher rausgestellt,

00:25:11: das hat wirklich nichts geholfen.

00:25:14: Infundiert heißt ...

00:25:16: Das heißt, das bemühen die Hirndurchblutung wieder zu Verbesserungen.

00:25:20: Ja, genau, so waren es auch.

00:25:22: Ja, man fährt auch.

00:25:24: Aber das hat nicht geholfen.

00:25:27: Und dann kam Ende der 90er-Jahre,

00:25:30: kamen große Studien raus,

00:25:32: dass man Blutgerinseln auflösen kann.

00:25:36: Die sogenannte Lüsetherapie,

00:25:39: dass man ein Medikament spritzt, über die Wehne oder infundiert

00:25:46: über einen kurzen Zeitraum, was Blutgerinsel auflösen kann.

00:25:53: Das war im Grunde genommen die erste wirklich ursächliche Therapie,

00:25:59: eine Schlaganfalls, dass man die Ursache des Blutgerinseln,

00:26:04: was meistens aus dem Herzen oder von den Halsgefäßen kamen,

00:26:09: das sagten sie ja vorhin, diese eine Eingung der Halsgefäße,

00:26:13: da können sich auch Blutgerinsel bilden,

00:26:16: dass diese Blutgerinsel, also die Möglichkeit bestand, die aufzulösen.

00:26:22: Das glaubte natürlich nicht in jedem Fall und nicht immer vollständig.

00:26:26: Und dann kam die Vorstellung,

00:26:30: dass man vielleicht doch mechanisch Blutgerinsel aus dem Herdkreislauf entfernt.

00:26:40: Und dann kam das Verfahren der mechanischen Trompektomie.

00:26:45: Also das ist ein Trombus, ein Blutgerinsel, es wird dann zum Trombus.

00:26:50: Ektomie, dass das rausgezogen wird und haben die Nauroradilogen,

00:26:56: also die Interventionellisten, sind mit einem Katheter über die Leiste hoch

00:27:01: in den Herdkreislauf und haben da einen zweiten dünneren Katheter reingeschoben.

00:27:07: Der hat am Ende einen Schirmchen.

00:27:10: Mit diesem Katheter sind sie durch das Blutgerinsel durch,

00:27:14: haben den Schirm aufgespannt und haben das Ganze zurückgezogen

00:27:18: und da war das Blutgerinsel raus.

00:27:20: Da lag so ein Würmchen dann auf dem Tisch, ein rotes.

00:27:24: Und die Durchblutung war wieder.

00:27:27: Und wenn das gelingt, und das ist eben das Problem des Notfalls,

00:27:33: erkenne ich den Notfall überhaupt handlig richtig,

00:27:38: kommt der Notfall rechtzeitig ins Krankenhaus,

00:27:42: ist das Krankenhaus breit, diesen Notfall zu verarbeiten sozusagen.

00:27:49: Und kann es das?

00:27:51: Das ist wahrscheinlich auch nicht jeder so,

00:27:54: über die Leiste dann den Katheter einsetzen,

00:27:57: der mir aus dem Hirn dann den Propfen rauszieht.

00:28:00: Ich sage mir etwas erlaubt nicht,

00:28:02: das ist ja wahrscheinlich auch etwas Spezialaufgabe,

00:28:05: die nicht jeder beherrscht oder jede.

00:28:08: Das wurde zunehmend gelernt, da wurden viele Leute an uns gebildet.

00:28:13: Wir haben zum Glück in Ravensburg schon sehr früh

00:28:17: eine Lösung für Neuro-Radilogie, das machen die Neuro-Radilogen.

00:28:21: Die können als Intervention,

00:28:24: können diese Katheter manöver machen und Blutgerinsel entfernen.

00:28:30: Und das ist die Methode, die die größte Wahrscheinlichkeit

00:28:36: in einer zumindest gravierenden Besserung hat.

00:28:40: Also es ist leider weiterhin so,

00:28:43: dass Menschen nach einem Schlagern versterben

00:28:46: und dass auch viele noch behindert bleiben.

00:28:50: Das ist ja das größte Problem des Schlaganfalls.

00:28:54: Das ist die häufigste Ursache weiterhin für bleibende Behinderungen.

00:28:59: Und was tatsächlich ganz große Sorgen macht,

00:29:03: ist, dass die Zahl der Schlaganfälle,

00:29:07: wie auch der Herzinfarkte, zunimmt.

00:29:10: Woran nicht das?

00:29:11: Und die Menschen immer jünger werden.

00:29:13: Also das liegt einmal an der demografischen Entwicklung.

00:29:18: Wir haben rapide Eltern.

00:29:20: Ja, wir werden Eltern, aber sie sagen ja,

00:29:22: vor allen Dingen junge Menschen sind betroffen.

00:29:24: Woran nicht das denn?

00:29:25: Dass die Jürgenmechanen die Risikofaktoren

00:29:29: treten früher auf.

00:29:31: Zum Beispiel?

00:29:33: Zum Beispiel Fettschor-Fächselstörungen, also Cholesterin.

00:29:38: Kommt durch die Ernährung.

00:29:40: Das ist ein genetisches Problem in anderen Regeln.

00:29:44: Man kann leider durch Ernährung das Cholesterin kaum beeinflussen.

00:29:49: Vor allem das schlechte LDL, also das Low-Density-Cholesterin.

00:29:57: Da gibt es halt diese zwei Fraktionen,

00:29:59: gut und schlecht.

00:30:00: Und das schlechte, was ja die Kardiologen quasi runterknüppeln,

00:30:04: um die Arthöslerose zu verhindern.

00:30:07: Also das treten früher auf.

00:30:10: Aber noch mal dazu, werden unsere Gene einfach schlechter?

00:30:13: Oder ich meine, wenn jetzt immer mehr Menschen

00:30:15: mit diesen Risikofaktoren geboren werden,

00:30:18: frafen sie sich, woher kommt das?

00:30:21: Also einmal kommt es dadurch,

00:30:23: dass wir viele Dinge früher entdecken.

00:30:26: Auf die hatten früher kein Wert gelegt.

00:30:29: Also wenn sie früher einen Cholesterin hatten von 250

00:30:33: und zum Haus ausgingen,

00:30:35: und der hat sich angeguckt und gesagt,

00:30:37: sie sehen gut aus, schlagen, bewegen sie sich.

00:30:42: Ja, gut, da ist das so.

00:30:45: Heutzutage wird da eben,

00:30:47: und das ist eines der größten Probleme unserer Gene.

00:30:51: unserer Gesundheitspolitik, dass wenn solche Dinge wirklich mal klar sind, dass es unglaublich

00:30:58: schwer fällt, auch unserem höchsten Gesundheitshüter, dem Herrn Lauterbach, sein gutes Herzgesetz

00:31:06: durchzusetzen. Ich weiß nicht, ob Sie davon gehört haben. Inhalt ist, dass man möglichst

00:31:12: früh Cholesterinstoffwechselstörungen entdeckt und dann Medikament höchst zu behandeln,

00:31:18: weil es geht nicht anders. Man kann die äthetisch, kann man diese Störungen nicht. Das ist eine

00:31:24: Illusion, da wird viel Geschäft gemacht, da gibt es viele Vorschläge, aber das hilft

00:31:30: nicht. Es muss dann medikamentös behandelt werden. Also das ist ein Punkt, dass man

00:31:36: Dinge früher entdeckt. Der andere Punkt ist, dass die Menschen immer dicker werden. Ich

00:31:42: glaube, das beobachtet jeder von uns. Ja, massiv. Ich gucke tatsächlich auch immer, wenn ich

00:31:49: irgendwo bin, manchmal, natürlich bin ich auch in schnellen Restaurants, manchmal gehe

00:31:53: ich auch zu Caféketten ohne jetzt große Namen zu nennen. Und dann schaue ich und dann

00:31:58: sitzen die Leute da oder holen sich wirklich mit Genuss und dann sehe ich, ich träume auch

00:32:03: davon, diesen Kaffee, Latte, Spice, Pumpkin mit Sahne und Karamellsoße und da sind da

00:32:10: noch Nüsse drauf. Und vielleicht ist auch noch im Sommer, ist da noch Heiß drin und

00:32:15: so was alles. Aber ich denke dann auch, Mensch, du bist schon super size und wenn du dir das

00:32:20: jetzt noch, das sind bestimmt 700, 800 Kalorien. Und sowas hat man früher vereinzelt gesehen.

00:32:27: Ich bin gestern, war ich in Hamburg und da ging ich auch über die Straße. Ich sah links

00:32:32: so was rechts, so was und ah, jeder. Ach, etwas noch, was guckt dann schon drauf tatsächlich.

00:32:38: Dass hochkaliorienbereich war und es ist ja so, so widersinnig, weil es gibt keine Zeit,

00:32:46: in der wir uns so gut haben informieren können über das, was in unserem Essen ist, über

00:32:51: auch gesetzliche Anforderungen. Klar, manche wollen immer noch mehr, aber auch McDonalds

00:32:55: hat ja eine große Kampagne gemacht vor einigen Jahren, wie was alles drin ist in den Produkt.

00:33:01: Das konnte man alles nachlesen, kann man heute noch alles nachlesen. Und trotzdem haben wir

00:33:06: diese unglaubliche Auswirkungen von übergewichtigen Menschen.

00:33:09: Und übergewicht ist ein quasi unabhängiger Risikofaktor für den Herzkreisler Verkrankungen.

00:33:16: Also übergewicht macht Blutdruckdruck, verstärkt Fettsstofffettselstörungen und macht Zuckerkrankheiten,

00:33:26: also den Diabetes Typ 2, der ja auch zunimmt. Dieses metabolische Syndrom, also die schlimmen

00:33:34: Vier, die da zusammenwirken. Und wenn zweitrittel der Männer in Deutschland übergewichtig sind,

00:33:42: dann 50 Prozent der Frauen. Und das Weiter nach oben geht, dann kann man verstehen, dass

00:33:51: diese Erkrankungen, die diese Hauptrisikofaktoren, also allein schon das Übergewicht, da der

00:33:58: Bluthochdruck, Risikofaktor Nummer 1, Diabetes, Risikofaktor, Fettsstoffwechselstörungen,

00:34:07: dann kommt vielleicht noch Rauchen oder Alkohol dazu, Bewegungsmangel. Es sind gar nicht

00:34:14: so viele Dinge, aber wenn das kontrolliert wäre, könnte man 80 Prozent dieser Erkrankungen

00:34:23: verhindern.

00:34:24: Das ist unglaublich.

00:34:25: Ja, die Zahlen, die Sie genannt haben, das sind die Zahlen. Zweitrittel der Männer sind

00:34:31: übergewichtig in Deutschland.

00:34:32: Zwei Drittel der Männer.

00:34:33: Lassen wir es einmal noch mal zurück, kommen zu Schlaganfallversorgung. Was sind Ihrer Meinung

00:34:40: nach die größten Herausforderungen in der Schlaganfallversorgung?

00:34:44: Die größte Herausforderung ist, den Menschen zu vermitteln, wie sich ein Schlaganfall äußert.

00:34:52: Dass er fähig ist, ein Schlaganfall zu erkennen. So wurde betroffen, also auch das Umfeld.

00:35:00: Das ist dann, meine ich, auch eine der Aufgaben, wo wir mit der Björn-Schlagerschliftung zusammen

00:35:08: wirklich Dampf machen können und versuchen. Es ist ja auch die Idee, ob man nicht doch mal

00:35:17: Gesundheit, aber auch Krankheit in die Schulen bringt. Also dass man wirklich mal vorne anfängt

00:35:24: und nicht immer da, wann kommt man ins Krankenhaus, wenn man krank ist. Aber man kann 80 Prozent,

00:35:32: das ist unglaublich von diesen Krankheiten. Das sind die häufigsten Erkrankungen, also

00:35:39: Herzkreislauf, das ist Herzinfarkt, Schlaganfall, Herzinsuffizienz, also alles was mit Durchblutung

00:35:46: zu tun hat. Haben alle die gleichen Risikofaktoren, es sind alle, wären alle zu verhindern, wenn

00:35:53: sie erkannt und behandelt würden, auch die Risikofaktoren. Und es wäre also traumhaft,

00:36:01: wir würden längst nicht mit diesem Tempo gehen, die Wand fahren, wie das im Moment

00:36:06: passiert, auch mit den Kosten. Ja, die sind natürlich immens, die sich daraus ergeben.

00:36:11: Wir haben gesprochen über Symptome, die sich zeigen, wenn jemand einen Schlaganfall hat

00:36:15: oder auch zeigen, wenn jemand einen Schlaganfall hat. Jetzt macht die Bernsteiger Stiftung

00:36:22: viel Aufklärung, wenn es darum geht, Menschen zu helfen, die einen plötzlichen Herzstillstand

00:36:27: haben, ein Herzinfarkt und bringt auch diese Schulungsmaßnahmen sehr stark in die Öffentlichkeit

00:36:34: auf unterschiedlichste Wege und da hat da einen wirklichen großen Aufklärungsbeitrag schon

00:36:39: geleistet und leistet ihn weiter jetzt. Aber was tue ich, wenn ich jemanden in meinem

00:36:45: Umfeld habe oder ich fahre einen Bus in der Straßenbahn, da findet jemand an, auf einmal

00:36:49: diese Ausbildung zu haben, spricht undeutlich oder jemand in meinem näheren Umfeld. Beim

00:36:55: Herzinfarkt weiß ich, ich mache die Herzdruckmassage, bis der Arzt kommt und vielleicht setze ich

00:37:00: den Defi ein sogar, aber was mache ich jetzt beim Schlaganfall? 1, 1, 2. Also direkt den

00:37:07: Notruf? Sofort gar nichts anderes. Also nur ja nicht versuchen den Hausarzt oder irgendeinen

00:37:15: Facharzt anzurufen und zu fragen oder könnte das so, wenn der Verdacht besteht, auch wenn

00:37:21: man daneben liegt. Weil man kann tatsächlich, wenn man rechtszeitig, und das Zeitfenster

00:37:30: ist klein, das ist 3 bis 6 Stunden, wo man diese Behandlungen durchführen kann, weil das

00:37:36: Gehirn ist extrem empfindlich auf Sauerstoffmangel. Da geht schon das Sekunden, wenn sie 10 Sekunden

00:37:45: keinen Herzschlag mehr haben, geht das Licht aus. Also das geht Rückzug. Das heißt, das

00:37:51: Tempo ist das Entscheidende. Und das Tempo wird bestimmt durch die Reaktionen des Umfeldes.

00:37:59: Und wenn das Umfeld erkennt oder zumindest den Verdacht hat, das ist ein Schlaganfall,

00:38:08: dann gibt es nur, es kann selbst nichts machen. Man kann natürlich den Patienten, wenn ein

00:38:16: Umfeld kann, man auch nicht lagern, aber sofort 1, 1, 2 rufen und den Notarzt. Und wie gesagt,

00:38:25: das ist unser größtes Problem zu vermitteln, wenn schmerzlos eine Menschenmal die Hand

00:38:33: runterfällt. Also wenn jemand dann in meinem Schreibtisch sitzt und dann schreibt und plötzlich

00:38:39: geht das nicht mehr und dann denkt, hey, was ist denn los? Vielleicht noch ein bisschen

00:38:42: taub. Und dann nach 3 Minuten ist wieder alles in Ordnung. Und dieser Mensch sollte wissen,

00:38:52: dass das möglicherweise eine transiente ischemische Attacke, also eine kurze Ahnung, die durch

00:38:58: Luftungsstimmung war. Und dass die allergrößte Chance ist, um einen nachfolgenden großen

00:39:07: Schlaganfall zu verhindern. Also auch das sind Notfälle, diese kleinen, diese transienten

00:39:13: ischemischen, diese Tias, wie man sagt. Und die werden bagatellisiert in aller Regel.

00:39:19: Also ich kenne da furchtbare Krankengeschichten, wo irgendwie ein ganz erfolgreicher Manager

00:39:26: in Ravensburg dem viel beim Rasieren plötzlich der Rasierer aus der Hand. Und die Hand funktioniert

00:39:33: stunde nicht. Und da dachte ich, da hör ich gut, sage ich mal zum Orthopäden. Und der

00:39:40: Orthopäde hat dann gesagt, ja gut, das ist wunderbar, die Hand funktioniert wieder.

00:39:44: Und am nächsten Tag hat er einen so fürchterlichen Schlaganfall gekriegt, derzeit, wo man

00:39:49: noch gar nichts machen konnte. Aber wenn das gelingt und propagiert, wird er dieser sogenannte

00:39:58: Fast-Test. Weiß ich, ob Sie mal gehört haben.

00:40:02: FGT, ja, erzählen Sie mal.

00:40:03: Ist so ein Kurz-Test. F-A-S-T. Kommt das um englischen Face, also Gesicht, das ein Mundwinkel

00:40:11: runter hängt. Das ist ein Zeichen. Das war vielleicht bei Ihrem Vater auch so, dass der

00:40:18: rechte Mundwinkel etwas nach unten hing auf die Reite der Lehmung. Also F, Arm, Arms,

00:40:28: dass ein Arm oder eine Hand runterfällt. Und da gibt es so einen Test, dass man die

00:40:34: Arme ausgestreckt nach vorne hält und auffordert, also diese aufforderung, Arme ausstrecken

00:40:43: nach vorne, Handflächen nach außen. Und wenn auf einer Seite die Handfläche sich nach

00:40:48: der Indrehten der Arm nach unten geht, dann ist das Zeichen einer Lehmung. Und dann ist

00:40:53: das ein Hinweis auf einen Schlaganfall. Und dann eins, eins, zwei.

00:40:58: Und jetzt werden wir bei F und A. Jetzt haben wir aber noch nicht die S und T.

00:41:02: F ist Speech, die Sprache, das haben wir schon angesprochen, mit Sprachstörungen. Also

00:41:08: wenn jemand plötzlich mal Kauderwelt spricht, irgendwie was Unsinniges oder wenn die Sprache

00:41:13: ganz ... Merke ich das dann, wenn ich das selber spreche? Also wenn ich selber jetzt diese

00:41:19: Störungen habe oder denke ich, ich spreche normal und dann sieht man, das merkt man,

00:41:26: das bemerken die Betroffenen selbst und versuchen dann zu korrigieren und das gelingt dann,

00:41:31: wird es noch schlimmer. Also da gibt es alle Varianten von totaler Sprachlosigkeit bis

00:41:37: Wortfindungsstörungen. Und das T ist Time, das heißt Time is Brain. Zeit ist Fern und

00:41:50: der Zeitfaktor spielt eine extrem große Rolle. Drei bis sechs Stunden haben sie gesagt, hat

00:41:57: man Zeit um sowas dann auch zu behandeln. Und Ihre Frage, der größte Fortschritt war

00:42:04: aus meiner Sicht, dass der Schlaganfall als Notfall anerkannt wurde, wie der Herzinfarkt.

00:42:10: Das war vorhin nicht der Fall. Schlaganfall war kein Notfall in dem Sinn.

00:42:15: Früher gab es ja auch die etwas harte Aussage, hat man manchmal in der Literatur gefunden,

00:42:21: wenn er einen Schlaganfall hatte, das kann es sich nicht auch ein paar Jahre her, bei Jahrzehnte

00:42:25: sogar, kann sich nur zurücklehnen und auf den zweiten warten. Weil das war auch die Folge,

00:42:31: dass wer den ersten hatte, konnte eigentlich davon ausgehen, dass der zweite irgendwann folgt.

00:42:38: Ist das heute auch noch so? Gute Frage, das war auch mit einem Grund, warum wir mit

00:42:45: aller Intention unseres Trugners wollten und zu verhindern, dass uns weiter Schlaganfall.

00:42:51: Also in Deutschland präten jährlich 270.000 Schlaganfälle auf. Davon sind etwa 70.000 wiederholte

00:43:00: Schlaganfälle. Also zweite oder dritte? Ein zweite oder dritte oder vierte. Das heißt, ein Bereich

00:43:09: der eigentlich erst in den letzten Jahren auch über diese Ideen des Trugners oder Schlaganfallotzen,

00:43:16: dass man versucht zu verhindern, dass ein zweiter Schlaganfall auftritt durch Betreuung der Patienten

00:43:26: und meine persönliche Auffassung ist, dass der Arzt, das ist nicht seine Aufgabe. Der Arzt im

00:43:38: Krankenhaus, der muss intervenieren, der muss gucken, dass es vorwärts geht, dass er diagnostiziert,

00:43:46: dass er in der kurzen Zeit die Patienten sind drei bis fünf Tage auf dieses Stokionett,

00:43:53: dann kommen sie auf eine Allgemeinstation oder die Reha, manche, wenn es eben so gut geht,

00:43:59: wie sie geschildert haben für nach Hause, aber dann fallen die in den Loch und es gibt keine

00:44:06: strukturierte Nachsorge, auch um zu verhindern, dass ein erneuter Schlaganfall auftritt. Und da

00:44:14: können eben Menschen, die, ich habe es ganz am Anfang gesagt, die mit Menschen oft besser

00:44:23: ungehen könnten, die näher kommen, die gehen zu denen nach Hause sehen, wie die Verhältnisse

00:44:31: sind, wie verhält sich der Mann oder die Frau von dem, der betroffen ist. Das ist ja Professor von

00:44:38: Büdingen ja auch ein wesentlicher Punkt, der leider auch immer so ein bisschen aus Acht gelassen wird,

00:44:44: denn für das engste Umfeld, die Familie, ist ein solcher Schlaganfall, je nach Stärke und

00:44:52: Heftigkeit ja eine genauso oder mindestens auch eine sehr starke Belastung. Was passiert da,

00:44:59: natürlich ist der Betroffene am schwersten getroffen, der Betroffene muss sehen, dass

00:45:05: er wieder gesund wird, dass es möglich ist. Aber in der Zeit, wo noch nicht ganz klar ist, ob das

00:45:11: wieder dahin kommen kann, dass er wieder vollkommen gesund wird oder auch eben nicht vollkommen

00:45:15: wiederhergestellt wird, dass da Lähmungen bleiben oder was auch kommt, oftmals, also in unserem Fall,

00:45:22: weil das so auch so eine depressive Phase derjenige ist dann natürlich dann erschüttert von dem,

00:45:29: was ihm da wiederfahren ist, aus scheinbar heiterem Himmel. Es traf ihn wieder Schlag,

00:45:34: also plötzlich und unmittelbar, aus dem normalen Leben komplett herausgerissen und dann gibt es dann

00:45:41: auch eine sehr dunkle Zeit und man selber möchte eigentlich nur jemanden dann haben, der breit ist

00:45:49: entweder das anzuerkennen, es halt jetzt anders oder eben nicht so den dunklen Gedanken nachhängt.

00:45:57: Und das ist für viele Familien natürlich auch noch zusätzlich sehr plastend und für denjenigen,

00:46:03: der den Schlag hat natürlich sehr aber eben die anderen auch. Deswegen hilft dann auch diese

00:46:08: Stroganers bei solchen besonderen Findlichkeiten, Stimmungen. Ja, ja und die sieht das, die erkennt

00:46:15: das und kann dann auch, also wir haben das in unserer oberstribischen Region so organisiert, dass

00:46:23: die Stroganers auch Ärzte direkt ansprechen kann, mit denen besprechen kann, ob die den Patienten

00:46:31: nochmal sehen wollen oder was man macht, was sie angesprochen haben. Es sind mindestens 20%

00:46:39: der Schlaganfahrtpatienten, die eine behauptungsbedürftige Depression bekommen. Also die sogenannte

00:46:47: Post-Stoke-Depression, das ist sehr, sehr häufig und das andere, was sie angesprochen haben,

00:46:53: also es ist unglaublich, was sie Angehöhle leisten müssen. Also wir können uns was, das kann sich

00:47:03: ein Mensch der mit diesem problemliche Berührung kommt. Wir können uns das vorstellen, aber nicht

00:47:09: jeder kann sich das vorstellen. Das ist etwas, was uns, das ist die Schlaganfahrtbegleitung. Also

00:47:18: wir haben ja eine Webseite aufgebaut, die mit der gemeindesiegel Gesellschaft ist. Wie kann ich

00:47:24: dir reichen? Wo finde ich die? Schlaganfahrtbegleitung.de Alles gleich? Nein? Schlaganfahrtbegleitung

00:47:32: zusammengeschrieben.de Da haben wir versucht alle Aspekte des Schlaganfalls zu erklären,

00:47:40: also was ist eines Stroke-Units, was passiert da, was macht der Neurologe, was macht der

00:47:45: Webseite, was ist eine Post-Stoke-Depression, was sind die Risikofaktoren, alles. Und diese Webseite

00:47:52: ist also aus unserer Sicht sehr erfolgreich. Also wir haben monatlich zwischen 120 und 160.000

00:48:02: Besucher. Großartig. Es ist unglaublich, also da muss ich vielleicht noch sagen, wie das Projekt

00:48:10: ist trocken erst. Finanziert wurde vom Krankenhaus, da haben wir uns gefragt, was machen wir jetzt.

00:48:15: Und haben so eine Kontext-Analyse gemacht. Also wir haben professionelle Interviewern,

00:48:22: der finanziert die pasientenangröhrige, niedergelassene Fachärzte, Therapeuten,

00:48:28: Interviewt haben, was, wo ist das Problem beim Schlaganfall? Und raus kamen, dass alle sagten,

00:48:37: wir wissen einfach zu wenig, wir wissen zu wenig, wie äußert der sich, was steckt dahinter,

00:48:45: wie kann man ihn verhindern, oder wie geht man damit um und so weiter. Wenn ich das wissen will,

00:48:51: dann gehe ich auf welche Seite? Dann gehen Sie auf die Schlaganfallbegleitung.de. Seit kurzm arbeiten

00:48:58: Sie auch intensiv zusammen mit der Bernd Stagerstiftung. Welche gemeinsamen Ziele verfolgen Sie?

00:49:05: Ein Ziele ist Herzinfarkt und Schlaganfall sozusagen in einem Topf zu sehen und die Aufklärung,

00:49:16: was bei der Erkrankung angeht, bei der Erkrankung sind Notfälle, sozusagen gemeinsam auch,

00:49:25: damit die Menschen verstehen, dass das ein Topf ist von der Präsentie als Notfall,

00:49:33: von den Risikofaktoren, von der Verhinderung. Es ist praktisch identisch, das eine ist nur,

00:49:39: es spielt sich im Herrn ab und das Gehirn, wenn das in seiner Funktion gestört wird,

00:49:47: dann sind das eben körperliche Funktionen und es kann eine Seite gelähmt sein, das passiert

00:49:55: beim Herzinfarkt nicht. Wenn er nicht dann den Herrninfarkt machen kann, das passiert auch,

00:50:00: aber beim Herrn kommen sichtbare, aber eben auch unsichtbare Folgen. Oder wenn jemand eine

00:50:09: Sprachstörung hat und verstummt, dann merkt man das nicht unbedingt, dabei ist das entsetzlich. Also

00:50:16: wenn das wichtigste Koalitionsmittel nicht mehr funzuliert oder wenn eine Depression auftaucht oder

00:50:24: die ganzen Verhaltensstörungen, also es be trifft das körperliche, das seelische, das geistige,

00:50:31: das kognitive. Ich habe, wie gesagt, 80 Prozent der Herrninfarkte und Herzinfarkte könnten

00:50:39: verhindert werden. Das gilt auch für 30 bis 50 Prozent der Demenz. Demenz ist ja auch eine Erkrankung,

00:50:48: die zunimmt, rapide, auch wieder durch die Alterung, aber auch ein Herrn, was von Durchblutungsstörungen

00:50:58: nach und nach und das passiert oft klammheimlich, dass sich so kleine Durchblutungsstörungen,

00:51:05: das kleine Feste zugehen, man merkt nichts, aber plötzlich hat man ein Herrn, was mit Durchblutungsstörungen

00:51:15: durchsetzt ist und das macht dann die sogenannte baskuläre, gefäßbedingte Demenz, die auch zu

00:51:23: verhindern wären. Also das ist ihre Frage zu beantworten, das rüberzubringen, einmal die Notfallprisanz,

00:51:33: aber dann auch die Risikofaktorenkonsolation und die Frage, wer setzt durch, wer ist der

00:51:43: Dirigent oder wer hat die Durchsetzungsfähigkeit, unsere Gesellschaft beizubringen, dass Gesundheit

00:51:52: und Krankheit in die Schule gehört. Sehr, sehr wichtiger Punkt. Jetzt haben wir viel gesprochen

00:51:58: über die Prävention, was jeder Einzelne tun kann, was wir in der Schule tun können, um das

00:52:05: Bewusstsein zu schaffen. Sehen Sie noch medizinische Ansätze oder Technologien, die als Schlüssel

00:52:14: zur Verbesserung der Versorgung von Schlaganfallpatienten dienen können in der Zukunft? Sie haben

00:52:21: gesprochen über diese großartige Möglichkeit, über die Leiste dann eben tatsächlich bis

00:52:26: ins Hörn rein zu gehen, die Blutgerinsel dazu entfernen, was ja schon operativ eine herausragende

00:52:32: Entwicklung ist. Gibt es etwas, was Sie sehen, was in der Zukunft vielleicht noch stärker

00:52:38: aktiviert werden kann oder wo Sie Möglichkeiten sehen, dass man hier auch medizinischen Fortschritt

00:52:43: noch weiter ausbaut, um sich dieser Frage der Schlaganfall auch medizinisch zu widmen?

00:52:49: Also ich denke, dass gerade die Erkennung des Vorhoflimmern, der Vorhoflimmern ist einer

00:52:57: der Hauptrisikofaktoren und hat in den letzten Jahren zunehmend an Bedeutung gewonnen und

00:53:05: wird, da werde ich gleich noch einen anderen Punkt ansprechen, und zwar die Therapietreuhe,

00:53:10: die Adherenz. Und das Vorhoflimmern wird zunehmend und tatsächlich, ich sage Ihnen ja, da lösen

00:53:17: sich die Blutgerinsel, belangen in den Herzkreislauf, verstopfen, zum Teil große Gefäße, machen

00:53:25: schwerste Schlaganfälle, können rausgezogen werden. Also das Erkennen vorhoflimmern durch

00:53:33: Smartwatches, also die Puls registrieren und dann auch alarmieren. Ich glaube, dass das

00:53:42: technisch zunehmend verfeinert werden kann und auch eingeführt werden kann. Und vor allem muss

00:53:50: die ältere Generation davon überzeugt werden, dass man so ein Ding tragen sollte. Also ich

00:53:56: weh mich auch immer noch. Ich gucke gerade auch Ihre Uhr, das sieht zwar smart im Sinne von

00:54:03: schick aus, aber nicht wie ein Smartwatch. Genau, das ist ein Schickphone, kein Smartphone,

00:54:09: naja, das ist eine alte Uhr. Also ich kann mich noch nicht so, wenn man so hoch da kommt,

00:54:15: natürlich mit so einem tollen Dienst an. Aber ich glaube, solche Entwicklungen und das auch rüber

00:54:20: zu bringen, auch ärztlich zu empfehlen und zu sagen, also für Sie macht das Sinn, so eine Uhr

00:54:27: zu tragen, um dann, ich glaube, da können technische Entwicklungen durchaus noch viel beitragen.

00:54:35: Also es ist interessant, weil viele Menschen stellen sich ja die Frage, also es gibt die

00:54:38: Enthusiasten, die sagen ja, ob die ich habe damit gar kein Problem, andere sagen,

00:54:41: ich will nicht, dass jetzt auch noch die Tech-Oligarchen in aller Munde alles wissen,

00:54:49: wie morgen es meinem Blutdruck ist. Aber wenn es hilft tatsächlich auf diese Art und Weise

00:54:55: mir ein Bild zu machen von Risikofaktoren und mich zu warnen und Sie dann sagen auch aus

00:55:03: ärztlicher Sicht, das macht dann schon Sinn, dann ist das natürlich ein wesentlicher Punkt.

00:55:08: Ja, also ich denke, dass das sehr hilfreich sein wird.

00:55:12: Ich meine, es ist bekannt, dass jälte man wird um so größere Wahrscheinlichkeit, dass man dann

00:55:19: irgendwie was erkrankt, wie auch Schlag entfand. Also Alter ist das größte Risiko.

00:55:24: Jetzt sind Sie sehr vital, aber Sie haben auch schon ein paar Jahre gewürgt, kommen aus einer

00:55:33: Arztfamilie, ihr wahrscheinlich etwas privilegiert, am wunderschönen Bodenseer aufgewachsen,

00:55:38: sind selbst mit sehr viel Arbeit auch natürlich in diesen Arztberuf gegangen, haben sehr viel

00:55:44: Erfolge erzielt. Was machen Sie selbst, um dem gerecht zu werden, was Sie da einfordern von

00:55:52: anderen Menschen oder den Arzt sich zu schützen vor diesen möglichen Schlägen?

00:55:57: Also da habe ich nie ein Problem gehabt. Also einmal habe ich eine große Familie mit vielen Kindern und

00:56:03: neuen Enkeln. Das ist sehr großartig, ich habe eine wunderbare Frau.

00:56:07: Das ja manchmal auch Stress bedeuten kann, aber positive Stress.

00:56:11: Ich habe viel Verständnis auch. Also ich arbeite noch, ich habe noch mein Arbeitssinn und betreue

00:56:17: auch noch Patienten. Und eben die Schlaganfahrbegleitung. Also wie geht es in der Beziehung gut?

00:56:23: Ich habe sozusagen den Rücken frei, wie man sagt. Meine Frau hat es zwischendrin auch gearbeitet.

00:56:29: Und die Segelae habe ich schon angedeutet. Das war ganz wichtig.

00:56:33: Sie hat da Seelen auf dem Drachen und dann habe ich über Tennis gespielt.

00:56:39: Die Drache ist ja quasi ein Sportseekler, nicht?

00:56:43: Ja, das war auch Racing.

00:56:45: Das war ein Ausgleich und durch meine Positionen am Krankenhaus war ich unabhängig in vieler Beziehungen.

00:56:55: Also ich hatte dann meine Oberärzte, die konnten mich vertreten und ich habe sogar in der Zeit,

00:57:01: wo ich nicht war, habe ich Geld verdient. Weil jetzt kennen Sie wahrscheinlich das Prinzip,

00:57:07: dass das Chef weg ist, da oben als betreutender Chef liquidiert und so war das bei mir dann auch.

00:57:13: Das heißt, ich habe einen Urlaub gehabt und den auch genommen.

00:57:18: Ich hatte eine ganze Reihe von bildenden Künstlern als Freunden aus so einem Gebung oder Klasskameraden

00:57:26: oder andere auch und ich habe eine ganze Menge gesammelt auch an Bildern und habe selber

00:57:34: leidenschaftlich gern fotografiert. Ich schick Ihnen mal ein kleines Büschel heran.

00:57:41: Ja, das bin ich mal gespannt.

00:57:44: Auf TikTok ist das ein soziales Netzwerk. Da gibt es immer großartige Menschen,

00:57:48: die einem Lebensregeln geben und fünf wichtigsten Regelungen für dies und das und

00:57:53: dann die Zehen. Und das ist ganz nicht nur amisant, sondern es ist auch lehrreich zu sehen.

00:57:58: Also wenn ich das jetzt einmal so zusammenfassen würde und mir das einmal bleibt aktiv,

00:58:02: besuchte eine Tätigkeit, die dich erfüllt und Freude macht, aber das nicht von dir auffressen,

00:58:07: sondern sorgt dafür, dass du auch Ausgleich hast und natürlich Familie ist ein richtiges

00:58:13: Fundament, um dich auch zu schützen, um dir eine feste Burg zu bauen.

00:58:19: Sucht ihr Hobbys, die dir Spaß machen, haltet dich in Bewegung und sucht ihr Herausforderungen,

00:58:25: wie die Racing Challenges, die sie mit ihrem Drachensegelbrot gemacht haben, aber das kann

00:58:31: jeder Art sein, der Herausforderung, die man auch noch im Privaten hat und bleibe einfach

00:58:36: in Bewegung in doppelter Hinsicht, also geistig und auch körperlich. Das sind eigentlich gute

00:58:42: Lebensregeln, die sie uns hier mitgeben, die glaube ich jeder auf seine Art und Weise befolgen kann,

00:58:48: natürlich macht es das etwas einfacher, wenn die Position gesichert ist, wenn die Mittel

00:58:54: verfügbar sind, aber ich glaube jeder kann auch daran arbeiten, ein Stück weit davon umzusetzen

00:59:01: und sich so zumindest in dieser Form gesund zu halten.

00:59:05: Ja, für mich ist das Wichtigste. Ich habe zum Glück gehabt, dass ich ein paar Menschen um mich rum hatte,

00:59:13: die entzündbar oder entflammbar waren, die dann so eine Idee wie die Stroganeurs,

00:59:21: viele haben gesagt, hey du bist ein guter Kerl, das ist nett, aber was soll denn das,

00:59:25: das ist doch gar nicht evidenzbasiert, was du da machst. Ich habe gesagt, ich habe immer gefragt,

00:59:33: was denkt der Mensch in einer schwierigen oder schweren oder schwersten Situation,

00:59:40: wenn ein anderer Mensch kommt und sagt, so jetzt kümmere ich mich mal um dich,

00:59:44: da braucht man doch keine Evidenz, das liegt doch auf der Hand, aber wir fordern ständig für

00:59:54: alles Evidenz. Dieser riesen Streit jetzt wieder wegen diesem guten Herzgesetz vom Lauterbast,

01:00:01: wo es ums Cholesterin ging, die Ärzte, die gingen auf die Barrikanen, die Bedenken,

01:00:07: die Träger kamen aus allen Ecken und Enden angekochen lautstark und es ist alles sehr

01:00:14: brüselig, ich glaube, wir haben vor ein paar Tagen noch die Kurven gekriegt, dass zumindest das

01:00:20: Cholesterin mal früher nachgeguckt wird, aber das ist nur ein Teil, was ich gesagt habe. Also

01:00:27: entflammbare Menschen und dann irgendeine Einrichtung, die unabhängig ist, oder sehe ich die große Chance

01:00:37: auch mit der Beherrnsteigerstiftung. Also wir sind unabhängig, ich bin von keiner Gesellschaft,

01:00:44: ich bin in allen Gesellschaften drin natürlich, aber keine Gesellschaft berät mich oder redet mir

01:00:51: rein, ich bin völlig frei, das ist unglaublich wichtig in unserem System, wenn sie an die Charité

01:01:01: nach Berlin gehen, da sitzen 20 Schlaganfallprofessoren, Experten, die natürlich nicht unbedingt

01:01:09: sie alle freundlich angucken, weil jeder will natürlich der Beste sein. Das heißt, in so einem

01:01:16: Umfeld kann man sowas gar nicht machen, weil da reden so viele Leute rein und dann irgendein

01:01:22: Dirigent, der sagt so, jetzt wird das mal gemacht. Großartige Arbeit, Herr Professor von Bödingen,

01:01:29: vielen Dank für dieses wunderbare Gespräch. Ja, vielen Dank, ja, danke.

01:01:34: Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.

01:01:38: [Musik]

01:01:40: [Klopfen]