Air Zermatt - Einblicke in die beeindruckendste Hubschrauberrettungsstaffel der Welt

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement

00:00:30: wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 28. Erzermatt. Einblicke in die

00:00:50: beeindruckendste Hubschrauberrettungsstaffel der Welt mit Pilot Ruby Andenmatten.

00:00:55: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Lebensretter Podcast der Björn-Steiger-Stiftung.

00:01:00: Wir sind heute an einem ganz besonderen Ort, dem Heliport der Erzermatt. Die Erzermatt ist

00:01:05: wohl die berühmteste Hubschrauberrettungsstaffel der Welt. Gleich dreimal wurden ihre Piloten

00:01:10: ausgezeichnet mit dem American World Heroism Award, so etwas wie die Ausgaste der internationalen

00:01:17: Rettungswelt. Und ich freue mich besonders hier heute in diesem wunderbaren Ort im Ballis,

00:01:22: in den Schweizer Alpen, mit einem der erfahrensten Piloten der Erzermatt zusammenzusetzen und mit

00:01:28: ihm über seine Arbeit, die Aufgaben und die Herausforderungen der Luftretter der Erzermatt

00:01:33: zu sprechen. Herzlich willkommen, Ruby Andenmatten. Guten Abend. Der heutige Tag, wir treffen uns am

00:01:41: Ende eines, wahrscheinlich ein Ende eines arbeitsreichen Tages von Ihnen. Sie kommen gerade

00:01:46: daher wie bei Ihr Tag heute. Weil das Wetter auch noch schön ist im Moment, sind das alles Top

00:01:53: Verhältnisse fürs Fliegen und alle Leute möchten natürlich rund ums Matron fliegen. Und da fliegen

00:01:59: wir meistens von morgen bis nach dem Mittag rund ums Matron. Und natürlich sehr viele Leute sind

00:02:07: am Skifahren und es läuft voll voll aus im Moment. Es ist ja das eine, dass sie diese

00:02:13: Rundflüge machen. Das habe ich gelahnt, finanziert ja auch zum großen Teil die Rettungseinsätze,

00:02:19: die sie machen ja auch machen, die für die sie auch sehr berühmt sind. Weil selbstverständlich,

00:02:24: also das Touristische ist ein wichtiger Faktor für uns. Wir sind natürlich, haben natürlich nicht

00:02:30: so viele Spendengelder wie andere unternehmen. Wir sind natürlich angewiesen, dass wir touristisch

00:02:36: aktiv sind mit Rundflügen, mit Taxiflügen nach Mainland, Genfzürich und so weiter und eben rund ums

00:02:45: Matron. Das ist ein großer Anteil, den wir machen je pro Jahr. Das ist natürlich ein ganz besonderer

00:02:53: Berg. Wir kommen noch dazu. Gibt es einen Einsatz oder ein Erlebnis von heute, der Ihnen besonders

00:02:59: im Gedächtnis geblieben ist? Also ich persönlich hatte heute eben touristischen Dienst, wie man so

00:03:04: sagt und mein Kollege, der hat die Rettungsdienst und die sind immer noch dabei im Moment. Ich glaube,

00:03:10: die hatten fünf, sechs, sieben, acht Einsätze bis jetzt und jetzt im Winter, Dezember sind das

00:03:17: natürlich meistens Ski und Fälle bei den Schulterrippen, Hirne, also Komocio, solche Sachen, die

00:03:27: vorliegen. Wie funktioniert eigentlich bei Ihnen die Rettungskette, wenn ich da jetzt zum Beispiel

00:03:33: ja, ich verunglücke am Berg. Also ein großer Vorteil zu früher ist ja, dass die meisten jetzt mittlerweile

00:03:40: über Handys verbügen und jemanden anrufen können. Früher musste jemandes abfahren, runterfahren,

00:03:45: die Menschen tatsächlich dann auch aufrötteln und sagen, da ist ja was passiert, bis man dann

00:03:51: erst mal wieder oben war. Und das hat ja mit dem Einsatz ihrer Rettungsstaffel oder mit dem Beginn

00:03:58: der Erzermatt im Jahre 1968 ja begonnen, dass es da einen großen großen Sprung in die Zukunft gab

00:04:04: damit. Aber wie ist es heute? Also nehmen wir an, hoffentlich nicht, aber mir würde was passieren.

00:04:09: Wir haben jetzt Bein gebrochen, liegt am Berg, kann ich mal vor und zurück. Wie funktioniert die

00:04:14: Rettungskette? Also die Technik hat sich ja so weit verändert, dass man das Telefon nicht mehr mit

00:04:19: einem Kabel mitnehmen muss. Man hat halt das Handy und das macht es natürlich schon sehr viel einfach.

00:04:28: Und bei uns hier ist natürlich die Notrufnummer, die können die 144 wählen, sie können auch die 112

00:04:35: wählen, sie können auch die 911 wählen. Irgendjemand nimmt das Telefon entgegen, weil wir ja wissen,

00:04:41: dass internationaler Klientell für die meisten Amerikaner ist das 911. Also jemand kommt ans

00:04:48: Telefon und dann geht das eigentlich bei uns im Wallis zur Einsatzzentrale in Sier und dort wird

00:04:55: dann der Einsatz direkt koordiniert mit den Hubschrauben oder mit den geeigneten Einsatzmitteln.

00:05:03: Das kann auch eine Ambulanz sein, das kann also ein Rettungswagen sein. Aber die koordinieren das

00:05:08: mittlerweile selber direkt. Also das kommt nicht mal über die Firma der Erdtermat mehr rein,

00:05:14: sondern der Notruf kommt direkt aufs Diensthändig, das je jeweiligeren Piloten oder Crew und dann

00:05:21: werden die aufgeboten und disponiert. Das ist spannend bei uns natürlich viel Rettungsexperten

00:05:27: zu hören. Es gibt in Deutschland eine Debatte darüber wie viel Eigenständigkeit sollen Rettungszentralen

00:05:33: haben, wie organisiert man die und man guckt gerne nach Vorbildern. Die 1, 2, ganz interessant ist

00:05:39: übrigens von der Bernsteiger Stiftung, imitiert worden diese Nummer auch, also ein weiterer

00:05:44: Meilenstein dort. Aber der Dispatcher, ich nenne ihn mal so, der diesen Anruf entgegen nimmt,

00:05:49: der entscheidet dann selbstständig wahrscheinlich nach Kriterien, was zu tun ist und kontaktiert

00:05:56: dann die Luftrettung direkt. Direkt mir aufs Handy der Crew. Ja wohl mir aufs

00:06:02: Privathandy wird das direkt, ich habe so eine App, die Rescue Track und die wird dann automatisch

00:06:07: ausgelöst und wenn die ausgelöst wird, dann ist dieser Einsatz schon direkt für mich zugeteilt

00:06:13: worden auf diesen Hubschrauber, auf dieses Rettungsmittel, die Erzermatt hat, der Erzermatt 010203,

00:06:20: hat der drei Rettungshubschrauber, die permanent am Dienst sind und die werden direkt avisiert.

00:06:26: Das nächste Rettungsmittel auch währenddessen, dass wir zurückfliegen,

00:06:29: irgendwo von einem Seinsatz zurück auf die Basis, bekommen wir den Einsatz, wenn wir am nächsten

00:06:35: zum Umfeldort ist, bekommen wir den direkt mitgeteilt. Was passiert dann? Sie bekommen,

00:06:40: dass wir jetzt einmal durchgehen, Sie bekommen jetzt diese Nachricht auf Ihr Handy, was steht

00:06:44: da drauf? Da steht drauf, wo der Rettungseinsatz ist, dass wir jetzt einen Rot haben.

00:06:50: Zineralrot, Matronen, Absturz oder Matronen, Evacation oder irgendwie ist eine Kordinate

00:06:58: drauf, die uns zum Punkt führt und auch mit dem Verletzungsmuster, dass man ihren weggeteilt hat.

00:07:05: Und da können wir schon entscheiden, genügt ein Arzt, da müssen wir noch einen Rettungsspezialisten,

00:07:11: also ein Bergführer, der diese nötige Ausbildung hat, noch irgendwo abholen gehen und so weiter.

00:07:16: Was brauchen wir für technische Meten? Was können wir dann entscheiden? Und dann geht es so,

00:07:20: dann fliegen Sie dahin in großer Höhe. Wir sind jetzt hier auf 1600 und noch ein paar 60 Metern.

00:07:26: Sie fliegen ja in größte Höhe und dann auch hier. Genau, das ist eigentlich vom Fliegerischen her,

00:07:31: ist das denn, dass Wetter gut ist? Ist das nicht so eine Schwierigkeit? Ist es immer eine Sache

00:07:36: von der Beladung unter Höhe? Wenn Sie höher gehen, müssen Sie leichter werden und dann laden Sie

00:07:44: einfach Material aus und dann kommt es natürlich auch auf die Erfahrung des Piloten und der Crew

00:07:49: an und so weiter. Sobald das Wetter ein bisschen schlechter ist oder eben hier die Alpen sind sehr

00:07:54: windig grundsätzlich, da muss man ein bisschen schauen. Es ist grundsätzlich ein Handwerk.

00:08:01: Und das Handwerk, wie alle Handwerke, die muss man beherrschen. Aber das Aufgebot von der Einsatzzentrale

00:08:08: bis zum Unfallort ist doch relativ schnell. Also innerhalb von, wir reden hier von fünf bis 15

00:08:15: Minuten sind wir meistens am Unfallort. Und das in den Alpen, wo die Zugänge ja, darum hat man

00:08:21: auch einen Hubschrauber. Das Ding kann halt natürlich, muss nicht der Straße nachfahren,

00:08:26: das macht schon Sinn. Gegründet im Jahre 1968 von Beat Perren, dem Grunde der Erzimmat, der je viele

00:08:35: viele Jahre ganz ganz entscheidend auch gewirkt hat und der einen persönlichen Kredit aufgenommen

00:08:41: hat, um den ersten Helikopter zu finanzieren. Das hat sich dann nachher irgendwann amotisiert.

00:08:46: Sicher konnte er sich nicht sein darüber, dass eint ihn übrigens mit dem Grunde der Björnsteigerstiftung,

00:08:52: Siegsteiger, der die deutsche Luftrettung aufgebaut hat und ebenfalls aus eigenen Mitteln den ersten

00:08:58: Hubschrauber finanziert hat, da sogar sein Privathaus verwendet dafür. Auch das hat sich danach

00:09:03: gut entwickelt. Aber um ein solches Projekt auf den Weg zu bringen, braucht man ja Hingabe und Mut und

00:09:08: ich glaube, das zeichnet ja alle hier auch aus. Was macht die Erzimmat so besonders?

00:09:14: Die Erzimmat, ich bin ja schon seit über 30 Jahren hier bei der Erzimmals-Bilode tätig. Es war immer

00:09:20: die Innovation von den Mitarbeitern, von den Leuten hier, der Pioniergeist, der uns immer vorwärts

00:09:27: geschubst hat, vorwärts geschoben hat und da war natürlich B.A. P.H. auch ein wirklich

00:09:35: tragendes Element. Er hat uns immer angestoßen. Er hat auch unsere Ideen auch immer mitgetragen

00:09:45: und er hat auch gesagt, das wäre noch gut und das war natürlich auch, man musste auch schon

00:09:50: funktionieren, das war überhaupt eine Wundertüte vielfach. Aber es war schon, es ist ja schon so,

00:09:57: die Fantasten für einen anderen Welt und nicht die Erbsenzeile. Und die Fantasten brauchen

00:10:02: natürlich unglaublich viel Mut und Rückendeckung und Halt vom Chef. Was ist das das Wichtigste?

00:10:08: Und auch selbst das durchzusetzen, ich habe gelesen, als er hier den ersten Heliport in

00:10:14: Zermatt dann auch etablieren wollte, gab es direkt eine Unterschriftensammlung so modern,

00:10:21: da geht es. Das war natürlich ja noch lange vor meiner Zeit, aber ja, das habe ich auch dann,

00:10:26: da waren natürlich auch Leute mit Bedenken, Lärm und so weiter. Aber mittlerweile hat sich das

00:10:32: Zimmer so entwickelt, dass es ohne den Hubschrauber-Direttung gar nicht bedenkbar wäre. Wir sollten

00:10:39: uns auch daran erinnern, Zermatt, für all diejenigen, die es nicht wissen, hat die meisten 4.000 da,

00:10:44: ich glaube überhaupt in den Alpen hier in Unmittelbacher Umgebung, 38 Stück, 38,4.000. Und es gab

00:10:51: bis dahin auch eine hohe Zahl von Verunglückten, also Bergsteigern vor allen Dingen, die natürlich

00:10:57: die Pracht der Berge nutzten, aber leider dann auch Verunglückten, nicht jeder, Gott sei Dank,

00:11:02: aber viele von ihnen. Und da hat man gesagt, man muss was tun, man muss die Rettung verbessern,

00:11:06: das war auch einer der Gründe, warum über neue Rettungswege nachgedacht wurde und eben die

00:11:11: Rettung aus der Luft. Als kleiner Junge, mein Vater war ja Bergführer und der hat ja noch diese

00:11:18: ganzen Rettungen ohne den Hubschrauber gemacht. Und als ich ganz klein war, da kam so, dass die

00:11:24: Erzermatt so auflangsam und dann hat sich das natürlich alles ein bisschen vereinfacht, wenn

00:11:31: mein Vater, die haben diese verletzten Leute noch auf dem Rücken am Formatron runtergetragen, die

00:11:38: Toten runtergetragen und der Vater hatte ich wochenlang nicht gesehen, weil der war während der

00:11:46: Woche hat er geführt, hat er Geld verdient und am Wochenende sind sie dann meistens noch die Toten

00:11:54: vom Bergholen gegangen, ohne Hubschrauber. Und als dann der Hubschrauber gekommen ist, dann war das

00:11:59: natürlich einfacher, da konnte man die verletzten Anhängen, die Toten anhängen und dann war das

00:12:06: Problem zum größten Teil erledigt und das hat natürlich in diesem Wort dann gebracht. Sie haben

00:12:11: ganz ganz viele Menschen gerettet, zum Teil aus wirklich dramatischen Begebenheiten. Sie haben zum

00:12:18: Beispiel vor einigen Jahren im Juli 2017 eine amerikanische Gruppe vom Matterhorn gerettet, wenn es

00:12:28: richtig ist. Ja, ich habe mal, war das 2017, ich habe schon so viele Sachen, ich weiß schon gar nicht,

00:12:34: dass war eine amerikanische Seischaft. Genau, das war, wenn ich mich daran erinnere, war das ein

00:12:40: Blitzschlag, der die Frau während der Gewitter in den Sommermonaten kurz unter Matterhorn-Gipfel

00:12:48: getroffen hat und die wurde dann tödlich verletzt und der Kollege, der hat dann alarmiert und dann

00:12:56: haben die dann mit relativ starkem Wind, Sturm haben die dann da rausgeholt, aber mussten dann

00:13:01: leider eben den Tod feststellen unten im Tal, also die dann rausgeholt haben. Aber der Mann hat

00:13:08: überlebt. Der Mann hat überlebt und die Frau hat es dann am Blitzschlag erlegen. Solche Sachen

00:13:14: sind ja hochdramatisch. Allein, ich glaube, ich weiß nicht, ob man sich das vorstellen kann, wenn man

00:13:20: bei diesen Winden operieren muss, bei diesen Windstärken auch nah am Berg, müssen sie ja sein,

00:13:26: um die Leute daraus zu holen, um zu retten und immer wieder überlegen, kann ich noch weiter

00:13:30: an den Berg heran, um die Winde herabzulassen, damit die Menschen sich da einklinken können und

00:13:34: kann ich sie retten. Oder wie entscheiden sie in solchen Momenten, was sie tun? Ist das Routine, ist

00:13:40: das... Wie ich gesagt habe am Anfang, es ist schon ein Handwerk, dass man sich immer besser

00:13:46: aneignet. Wenn man natürlich jung ist, unerfahren, dann weiß man nicht immer genau, wo die Grenzen

00:13:53: liegen. Mittlerweile ist es ein bisschen einfacher, aber eben die rote Ligne zu überschreiten, zu

00:14:01: übertreten, ist meistens fatal. Da muss man ein bisschen aufpassen. Aber wenn man gute Leute hat,

00:14:09: wie die Rettungscrew, die hochprofessionell arbeitet, die Bergführer, die hochprofessionelle

00:14:15: Leute sind und auf die kann man sich verlassen, dann kann man schon sehr viel bewirken. Also dann

00:14:21: ist die rote Ligne schon wieder in Meter weiter weg, weil die hier helfen einen schon gewaltig.

00:14:29: Im Ferien ist in der Regel, wenn es einen Notfall gibt am Berg, nicht aus Skifahren, sondern sagen wir

00:14:35: ruhig, die Bergrettung, Bergsteiger, die da irgendwo in der Wand hängen und nicht mal weiterkommen,

00:14:40: vielleicht sogar einer oder zwei verletzt sind. Wie ist in der Regel die Ausrüstung ihres Helikopters,

00:14:46: wer ist da drauf, wer fliegt mit? Also wenn wir in die großen Höhen gehen, Tag oder Nacht,

00:14:51: dann machen wir natürlich den Hubschrauber so leicht wie möglich. Je weniger, dass ich hochschleppen

00:14:56: muss, desto mehr habe ich Reserven, um Windböen und so weiter auszusteuern. Dann haben wir den

00:15:04: Rettungsspezialisten, der Bergführer ist und den setze ich immer in die Wand rein oder auf den

00:15:09: Grad. Wie machen Sie das? Das mache ich mit dem Seil, mit der Seilwende oder mit dem Seil, das am Lasten

00:15:14: Haken. Wer hängt dran in der Höhen? Wer hängt dran? Genau und geht dann rüber an die Wand,

00:15:19: neben die Verletzten oder oberhalb oder unterhalb und hängt sich dann, also macht sich dann da fest

00:15:27: und hängt mich dann aus und dann habe ich dann eigentlich den verlängerten Arm, habe ich dann

00:15:32: in den Werk gesetzt. Der geht dann rüber und bereitet diese Leute vor. Zum Abtransport, meistens kann man

00:15:38: in diesen steilen Menden nicht mit dem Arzt rein gehen, weil der kann sich ja dann nicht bewegen

00:15:44: und es ist ja wichtig, dass diese Leute so schnell als möglich zum Arzt kommen und dann hängen wir

00:15:50: die meisten so wie sie da sind an und bringen sie dann zum Arzt. Wenn sie schon eine halbe Stunde,

00:15:57: Stunde so da gehangen haben, dann kann man sie auch noch diese letzten 60 Sekunden anhängen und zum

00:16:04: Arzt bringen und der behandelt die dann oder macht sie dann transportfähig. Das heißt es kann sein,

00:16:10: dass sie die Menschen dann nicht mit der Winde hochziehen, auch hochziehen können, sondern sie

00:16:15: hängen dann gesichert, natürlich am Seil und den bring ich dann am Seil, mit dem Bergführer zusammen,

00:16:20: zum Arzt auf dem Zwischenlandeplatz, wie wir sagen. Wo der Arzt dann wartet und ihn dann behandelt.

00:16:25: Genau. Und dann, wenn dann mehrere sind, dann müssen wir wieder zurück. Genau und in der Zwischenzeit,

00:16:30: wenn das mehrere Verletzte sind, dann fordern wir natürlich ein, zwei andere Rettungshubschauber

00:16:36: auch noch an medizinisch und die versorgen dann in der Zwischenzeit diese verletzten Leute schon mal.

00:16:41: Das sind ja enorme Stressmomente, wo es ja um ganz viel geht. Also es geht um ihre Sicherheit,

00:16:48: es geht natürlich auch um die, ja sagen wir es ruhig, auch um das Überleben oftmals der Menschen,

00:16:53: die da in Gefahr geraten sind, zum Teil sich in Gefahr gebracht haben, aber auch durch äußere

00:16:59: Umstände natürlich in Gefahr gebracht worden sind. Und wie schaffen sie es da für sich,

00:17:05: ja ist auch mal platt, einen klaren Kopf zu behalten, nicht überwältigt zu werden von all dem,

00:17:12: was passieren könnte, sagen wir gesagt, das ist ein Handwerk, klar, aber es ist ja doch viel mehr als das.

00:17:16: Also man muss grundsätzlich sagen, die Leute, die da oben oder die einen Umfall erlitten haben,

00:17:23: entweder selbst verschuldet oder durch Unwissenheit oder eben einfach durch Pech, es ist ja,

00:17:30: sie haben das gemacht. Ich versuche so gut als möglich, ihnen Hilfe zu bringen, aber ich

00:17:36: fühle mich nicht verantwortlich, dass ich irgendwie Schuld haben könnte, wenn ich nicht zur Zeit bei

00:17:44: bei Ihnen sein kann.

00:17:46: alles zu machen, aber dass diese Leute in diese Situation gekommen sind, ist immer noch ein

00:17:53: Eigenverantwortung, ein Eigenverschuldung.

00:17:55: Ja, das klingt hart, aber ich glaube, so ist es.

00:17:58: Wenn Sie fahren, wenn Sie mit einem Auto zu schnell fahren, dann hat sich der irgendwie

00:18:03: eine Situation gebracht, dass er die Spur nicht mehr halten konnte und so weiter.

00:18:06: Aber nicht der Lohntanz, der kommt um uns zu halten.

00:18:08: Genau.

00:18:09: Aber das ist alles relativ easy zu handeln, aber sobald es Kinder sind, die dann involvieren,

00:18:16: wir sind in Unfalle, in Verkehrsunfalle, dann wird es dann schon ein bisschen, dann kommt

00:18:22: es dann ein bisschen näher an.

00:18:24: Ja, also schon sagen.

00:18:25: Aber so am Berg ist das eigentlich, wir versuchen alles zu machen und man muss auch sagen, 99,9

00:18:32: Prozent erhalten der auch sehr schnell Hilfe.

00:18:35: Wie unterscheiden Sie oder wie entscheiden Sie irgendwie?

00:18:38: Es gibt ja auch hier schlechtes Wetter, wenn man die Berichte liest über bagemutige Bergrettung

00:18:44: auch von Ihnen, dann kommt immer wieder vor, dass das Wetter schlecht war, gerade brach

00:18:49: der Himmel auf, man hat diese Lücke gerade genutzt, um die Leute rauszuholen und dann

00:18:53: ging es wieder zu, dann ging es wieder los oder man war unterwegs, dann kommt auch einmal

00:18:56: so eine Schneewand-Eime entgegen, man dreht noch gerade ab und versucht es dann nachher

00:19:00: nochmal.

00:19:01: Das sind ja unglaubliche, auch nochmal zusätzliche Belastungsmomente.

00:19:06: Wie entscheiden Sie, ob ein Einsatz bei wiederigen Bedingungen überhaupt durchgeführt werden

00:19:11: kann?

00:19:12: Das erste Instrument des Beloten ist sein Auge und man hat ja heute auch diese Möglichkeit,

00:19:19: diese Wetterradarbilder und so weiter zu studieren und dann weiß man, es sieht so aus, dass

00:19:24: in einer halben Stunde Wetter besser wird und dann kann man diese Lücken schon ein bisschen

00:19:28: planen und ein bisschen ins Auge fassen.

00:19:31: Aber klar, das muss man selber entscheiden, ob man da reingeht oder nicht.

00:19:36: Wenn man nicht fliegerisch etwas machen kann, dann muss man trotzdem irgendwie vorwärts

00:19:41: gehen und dann fliegt man die Retter so nahe als möglich an den Unfallort und dann müssen

00:19:46: die terästisch hoch gehen und die holen und aus dem Nebel rausholen, unter dem Nebel

00:19:50: etc., bis ich dann ranfliegen kann.

00:19:54: Aber es kann nicht sein, dass man einfach sagt, ja jetzt ist das Wetter schlecht, jetzt

00:19:58: stoppen wir einfach.

00:19:59: Sondern etwas geht immer, man geht entweder mit dem Hubschrauber oder man geht dann terästisch

00:20:05: zu Fuß.

00:20:06: Das ist spannend, etwas geht immer und das ist ja auch die Philosophie, die einem hier

00:20:10: entgegensteckt, die Philosophie von ihnen, das Helfende, das Retten, das Rettenwollen.

00:20:14: Woher kommt das?

00:20:15: Ihr Vater, haben sie gesagt, war Bergführer auch, sie sind groß geworden hier in der Umgebung

00:20:21: der Berge mit den Widerigkeiten auch der Elemente.

00:20:24: Aber wer kommt dieses Element zu sagen, wir versuchen halt alles, um die Menschen heraus

00:20:29: zu holen, sie könnten ja auch, das tun sie nicht, aber sagen Menschen, haben sich da selber

00:20:33: ein Gefahr gemacht, selber Schuld.

00:20:35: Man kann ja selbst brauchen, so eine Situation kommen.

00:20:38: Das kann ja der beste Profi und alles kann ja mal misstbauen, kann ja mal sich überschätzen

00:20:45: oder falsch einschätzen.

00:20:46: Und ich bin dann auch froh, wenn die mich dann auch holen, wenn ich dann die Schulter luxiert

00:20:52: habe, weil ich gedacht habe, ich kriege das hin und dann habe ich einen Umfall gebaut.

00:20:57: Dann bin ich dann froh, wenn jemand kommt.

00:20:59: Also man muss sich, man muss schon in den Spiegel schauen.

00:21:02: Es ist dann auch für mich schön, wenn jemand kommt.

00:21:05: Und dann ist das auch selbstverständlich, dass wir für den Arthäern dann auch kommen.

00:21:09: Ja, so ein Fall ist auch beschrieben worden in einem großartigen Buch über die Erzermatt,

00:21:14: das zum 50. Jubiläum rausgegeben worden ist von einem früheren Kollegen von ihnen,

00:21:20: Siggy Stangler, der ein, ja, zwei Bergführer-Anwärter, ich glaube an der Nordwand des Matterhorns,

00:21:26: also ganz besonders schwer aufzusteigen, retten, Muster retten wollte.

00:21:31: Das waren, glaube ich, zwei Franzosen, die es auch noch beide Philipp und Philipp, die

00:21:36: er da gerettet hat.

00:21:38: Und das war auch so ein, wie sie es auch beschrieben, einem hochdramatischen Einsatz, weil immer

00:21:43: wieder, immer wieder musste er ran, ganz nah an den Berg.

00:21:46: Es war nicht klar, kommen die, schaffen die es und dann hat es Gott sei Dank geklappt.

00:21:51: Und eine ganz lustige Geschichte fand ich, dann kam er nach Hause, es war schon dunkel, die

00:21:55: Kinder waren im Bett.

00:21:57: Und seine Frau sagte, du kommst später.

00:22:01: Also ich habe ja den Siggy Stangler, habe ich auch noch erlebt.

00:22:06: Ich habe sogar den letzten Flug mit ihm gemacht, wo er keine Lizenz mehr hatte, weil er ja

00:22:12: schwer krank war.

00:22:13: Bin ich mit ihm noch um Zmatron und um die Montrosa geflogen, bevor er gestorben ist.

00:22:18: Und das war natürlich schon ein Pionier auch, der konnte natürlich auch Geschichten erzählen

00:22:24: und hat das auch, hat ein sehr gutes, deutsch gesprochen und so weiter.

00:22:29: Also wirklich der Siggy, ja, ja, das waren die Pioniere, die ganz die Anfangszeiten der

00:22:36: Luftrettung.

00:22:37: Die haben schon ausgetestet, was möglich ist und was nicht.

00:22:42: Ja.

00:22:43: Und trotzdem hat er auch geschrieben über seine Angst tatsächlich, hat geschrieben, dass

00:22:50: auch er als ganz erfahrener Pilot, haben es gesagt, Angst hat so und dass man diese Angst

00:22:55: auch haben muss, dass man sie beherrschen muss.

00:22:58: Also wenn man dann mal die rote Linie berührt, dann kann es schon sein, dass man das eine

00:23:05: in die Kniemisse zittern.

00:23:07: Aber ich versuche jetzt diese rote Linie nicht mehr so zu berühren.

00:23:11: Aber trotzdem ist das das Level, wo wir Rettungen fliegen, doch sehr hoch habe ich das Gefühl.

00:23:20: Es ist schon, es ist schon, die Fahnenstange ist schon ziemlich hoch.

00:23:24: Aber eben wie gesagt, wenn man dann mal zu nahe rankommt, dann schaut es dann einem schon

00:23:29: ein bisschen und da muss man dann schon aufpassen, was man da nicht gerade drübt tritt.

00:23:33: Wie ich momentan sehe, wo sie sehr nah an der rote Linie fahre.

00:23:37: Das war eher schon in den jungenen Jahren, wo man halt auch nicht alles wusste, wo man

00:23:43: uns nicht oder wo man mich nicht alles gesagt hat, was sein kann, soll nicht und so weiter.

00:23:49: Dann hat man dann schon selber ausgelotet, wo die Grenzen sind.

00:23:54: Da gab es dann schon so Zeiten mit Wind und mit Wetter und Sicht auf einmal.

00:23:59: Zu sich nach ein konkret an etwas...

00:24:01: Das sind so viele Rettungen, ich kann mich da nicht mehr so richtig erinnern.

00:24:05: An dieser Situation möchte ich mich lieber nicht mehr erinnern.

00:24:08: Aber es ist schon so, dass das, das erwehrt jeder.

00:24:13: Wie bleibt der Respekt trotzdem?

00:24:15: Sie haben so viele Erfahrungen, sie haben so viele Rettungen erfolgreich gemacht.

00:24:18: Sie haben so viele erlebt.

00:24:20: Wie bleibt der Respekt vor den Risiken ihrer Arbeit auch nach diesen, all diesen Erfahrungen noch lebendig?

00:24:26: Der Respekt ist ganz klar vorhanden.

00:24:29: Ohne den würde man höchstwahrscheinlich nicht mehr da sein, nicht mehr leben.

00:24:33: Der Siegestange hat immer gesagt, mit einem Bein ist man im Grab,

00:24:38: um in anderen ist man im Gefängnis.

00:24:40: Weil die Regulatoren sind so immens geworden mittlerweile.

00:24:45: Zu der Zeitung Siegestange waren die Regulatoren ja viel weniger.

00:24:49: Heute ist ja das ganz gewaltig.

00:24:51: Und da muss man schon wissen, wie man sich da bewegt.

00:24:54: Aber eben die rote Linie, dass man im Leben bleibt

00:24:58: und man muss schauen, dass man nicht, dass man in den Regulatoren sich bewegt.

00:25:04: Aber man hat als Rettungspilot oder mit Rettungseinsätzen

00:25:10: hat man doch noch viele Freiheiten, muss man schon sagen.

00:25:14: Nun kommen Sie ja auch in schwierige Situationen.

00:25:18: Personen, die Sie mit größter Mühe retten wollten,

00:25:21: Sie haben ein Beispiel gebracht, die aus anderen Umständen Blitzschlag

00:25:26: oder sowas dann eben nicht mehr leben.

00:25:27: Oder jemand ist erfohren am Berg, das kann sie auch sein.

00:25:29: Oder hat es eben nicht mehr die zweite oder dritte Nacht ausgehalten.

00:25:34: Wie unterstützen Sie und auch Kollegen sich gegenseitig

00:25:38: bei solchen Erlebnisenerfahrungen?

00:25:41: Also heutzutage macht man eher so ein Debriefing nach Einsätzen.

00:25:47: Ja, hat man es auch.

00:25:49: Aber weniger, weniger, aber meinerzeit hat man das eher weniger gemacht.

00:25:53: Man hat es eh schon eingefressen.

00:25:55: Wenn jemand jetzt wirklich das Gefühl hat, ich muss darüber reden

00:25:59: und so, dann kann er das immer machen.

00:26:01: Man hört schon eher mal zu, aber wie gesagt,

00:26:05: ein Debriefing, wenn jemand darüber reden will,

00:26:08: dann kann er das immer machen.

00:26:10: Aber ich bin natürlich so ein bisschen in eine Generation reingekommen,

00:26:14: wo das noch nicht so der Fall war.

00:26:15: Also mich muss man ein bisschen draufheben.

00:26:18: Aber ich mache ganz klar,

00:26:20: höre ich zu, wenn das jemand gerne machen möchte.

00:26:23: Und wie gehen Sie selbst damit um?

00:26:25: Schon schwer zu sagen.

00:26:27: Also ich lasse es eigentlich gar nicht so weit an mich rankommen mittlerweile,

00:26:31: wenn es nicht kleine Kinder sind.

00:26:33: Kinder habe ich Mühe.

00:26:35: Mit Erwachsenen ist das eher nicht der Fall.

00:26:38: Dann ist das mein Job, dann handel ich das eigentlich als Arbeit ab.

00:26:43: Aber trotzdem, es gibt schwere Umfälle,

00:26:46: die einem schon eher neu gehen als andere.

00:26:50: Aber nein, ich kann eigentlich, nachdem ich zur Tür rausgehe,

00:26:54: ist für mich die Sache eigentlich abgeschlossen.

00:26:58: Bis zum nächsten Morgen, wenn er...

00:26:59: Bis zum nächsten Morgen, genau.

00:27:00: Oder in der Nacht.

00:27:01: Es gibt ja immer dieses Mysterium,

00:27:03: das Hubschrauber nicht in der Nacht fliegen, aber das ist...

00:27:05: Ja, hier in der Schweiz fliegen.

00:27:07: Wir haben eigentlich schon eh und je in der Nacht.

00:27:10: Wir sind auch viel nach Norditalien tätig,

00:27:13: weil die sind mittlerweile, fliegen sie, glaube ich,

00:27:16: auch jetzt in der Nacht Italiener.

00:27:18: Aber bis vor einem Jahr oder so sind die auch in der Nacht nicht mehr geflogen.

00:27:23: Und dann haben die natürlich, sobald das dunkel wurde,

00:27:25: haben die uns angerufen.

00:27:27: Und solange es noch hell war, haben sie es versucht.

00:27:31: Wir sind hier nämlich direkt an der Grenze zu Italien.

00:27:33: Das ist für all die, die es nicht wissen, aber genau.

00:27:35: Und deswegen ist das hier auch ein Grund auf dem...

00:27:39: Am kleinen Matterhorn, also ungefähr in der Nähe dort,

00:27:43: ist dann auch die ganze Züge rein.

00:27:46: Und wie orientieren Sie sich dann in der Nacht mit Instrumenten oder Pässe?

00:27:50: Nein, also das ist immer noch das Auge.

00:27:52: Wir haben dann natürlich Restlicht verstärkt.

00:27:54: Das ist das Night Vision Goggles.

00:27:56: Das Anvis, wie man es sagt, das uns dann hilft,

00:27:59: Überflüge zu machen.

00:28:00: Aber dann direkt am Berg, da sind wir dann wieder mit dem Scheinwerfer

00:28:04: und mit unseren Nackten-Auge tätig.

00:28:06: Aber wenn uns die Italiener anrufen und uns um Hilfe bitten,

00:28:11: dann, wenn Zwettersch ist, dann gehen wir.

00:28:14: Dann kennen wir das Gebiet da drüben schon gut genug,

00:28:16: dass wir denen eigentlich helfen können.

00:28:19: Sie haben drei Kinder.

00:28:20: Wie erklären Sie ihnen die Gefahren und die Bedeutung ihrer Arbeit?

00:28:24: Ach, mein Sohn, Timmy oder meine Tochter Sophia Maria und Simon,

00:28:29: für die ist das eigentlich normal.

00:28:32: Der Papa geht irgendwie, am Morgen geht er weg.

00:28:35: Und dann kommt er am Abend wieder zurück.

00:28:37: Und manchmal in der Nacht war er weg und sie haben es nicht mitgekriegt.

00:28:41: So läuft das eigentlich.

00:28:42: Und dann, wenn ich am Morgen wieder da bin,

00:28:45: bin ich ja dann wieder am Frühstückstisch.

00:28:47: Und dann fahren die gar nicht mal was zu irgendwo weg,

00:28:51: sondern das bekommen die meistens gar nicht mit,

00:28:53: dass ich da irgendwie in Bären war oder am Matron war.

00:28:57: Das ist für die eigentlich diesen So aufgewachsen.

00:29:00: Und Sie erzählen es auch nicht?

00:29:02: Ja, wenn es etwas Lustiges war oder etwas Interessantes,

00:29:05: dann reden wir dann gerne.

00:29:09: Das ist dann vielleicht auch so das Debriefing,

00:29:11: dass man dann so macht, dass man so irgendwie drauf losreden will.

00:29:18: Unbewusst.

00:29:19: Was war für Sie persönlich der schönste Moment Ihrer Karriere?

00:29:23: Also der schönste Moment, das ist immer noch schön.

00:29:27: Also ich bin auch heute noch, ich fliege gerne rund am Matron mit den Gästen.

00:29:31: Ich erkläre denn gerne das Panorama und auch Rettungsflüge.

00:29:37: Die mache ich wirklich gerne.

00:29:39: Ich bin eigentlich schon aus Leidenschaft.

00:29:42: Fliege ich gerne, bin ich Pilot.

00:29:44: Also es gibt nicht irgendwie Momente,

00:29:46: die es gibt sicher etwas, das super war und schön war,

00:29:50: wenn man natürlich so jemandem helfen konnte.

00:29:53: Aber für mich gehe ich jeden Tag noch gerne zur Arbeit.

00:29:57: Und durch ist es absehbar in den 4-5 Jahren.

00:30:00: Und dann ist man pensioniert und auch das werde ich nutzen und in die Pension gehen.

00:30:05: Und dann?

00:30:07: Dann ich bewege mich gerne, ich laufe gerne.

00:30:11: Und wenn jemand mich fragt, gehst du mit mir aufs Matron?

00:30:16: Ich bin auch Bergführer.

00:30:18: Dann nehme ich den aufs Matron, wenn er fit ist.

00:30:20: Weil ich versuche dann schon fit zu sein.

00:30:22: Es ist ja ein ganz besonderer Berg,

00:30:25: der eine hohe, fast nüßigkeit, große Ausstrahlung.

00:30:28: Was macht den Matron so besonders?

00:30:31: Das Matron ist natürlich schon ein spezieller Berg.

00:30:35: Der ist nicht wie die anderen Berge,

00:30:38: wo man die Routenfindung, wo man den Weg so einfach findet.

00:30:43: Wenn man da rein geht ins Matron, dann sind da riesen Türme.

00:30:47: Es ist alles lockeres Gestein.

00:30:50: Es ist unwegsames Gelände.

00:30:52: Und die meisten sind sich das gar nicht bewusst,

00:30:54: diese Alpenisten, die aufs Matron gehen möchten.

00:30:57: Und dann kommen viele gar nicht hoch, weil sie den Weg einfach nicht finden.

00:31:01: Und wenn man das mal weiß, wie das geht,

00:31:04: dann ist es ein relativ machbarer Berg.

00:31:07: Aber wenn man nicht weiß, dann ist es eben ein gefährlicher Berg.

00:31:11: Weil das Matron ist der tödleste Berg auf unserem Planeten.

00:31:14: Das muss man wissen.

00:31:14: Warum ist das?

00:31:16: Weil er einfach so bekannt ist, dass alle wollen hochgehen.

00:31:18: Und seit 1865, wo er erst bestiegen worden ist,

00:31:22: und schon am ersten Mal ist er in Unfall passiert.

00:31:25: Und es ist bis heute so.

00:31:27: Es ist einfach gefährlich.

00:31:29: Vieles passiert auch beim Abstieg.

00:31:31: Warum gerade dann?

00:31:32: Dass A und O beim Alpinismus ist die Fitness.

00:31:37: Sie müssen einfach fit sein.

00:31:39: Sie müssen einfach wirklich trainiert sein.

00:31:41: Und wenn sie trainiert sind,

00:31:43: dann haben sie viele Reserven,

00:31:45: wenn mal das Wetter ungemütlich wird.

00:31:47: Wenn mal die Situation ungemütlich wird.

00:31:49: Wenn sie schon schlapp sind von der Kondition her.

00:31:53: Wenn es schon schön ist und dann schlägt es Wetter noch um,

00:31:56: dann haben sie ein Problem.

00:31:58: Sie wollten schon relativ früh,

00:32:01: oder hatten eine Faszination für Flugzeuge oder Hubschräuber.

00:32:05: Sie haben als Kind, als Vierjährige habe ich gelesen,

00:32:08: schon Flugzeuge gezeichnet.

00:32:10: Wann war für Sie klar?

00:32:11: Ich möchte gern belot werden.

00:32:13: Das war eigentlich 1989.

00:32:19: Da hatte ich einen Gast am Matron.

00:32:21: Dann bin ich mit dem hoch Richtung Solve gelaufen.

00:32:24: Dann hat er mir erzählt, dass er zwölf Hubschäuber hat.

00:32:27: Da war ich 19 Jahre alt.

00:32:30: Dann habe ich ihm gesagt,

00:32:31: da wäre doch noch eine coole Sache, so ein bisschen rumfliegen.

00:32:34: Sie waren Bergführer?

00:32:35: Bergführer, ja.

00:32:36: Mein Vater war auch am Matron.

00:32:38: Und der hatte seinen Schwiegervater am Seil.

00:32:41: Dann hatte ich den Mann und dann hat er mir gesagt,

00:32:45: mach die Lizenz und dann kommst du zu mir und fliegst du.

00:32:48: Und das habe ich dann gemacht.

00:32:49: So hat das eigentlich angefangen.

00:32:51: Eigentlich so eine 5 vor 12 Entscheidung.

00:32:55: Und Sie sind überall geflogen, muss man sagen, im Himalaya?

00:32:59: Im Himalaya, also in Indien, in Nepal, in Chile, in Russland war ich.

00:33:05: Ich war in Griechenland, in vielen Orten, in Tanzania.

00:33:09: Im Himalaya haben Sie ja mit der Erzamat die höchste Bergrettung durchgeführt.

00:33:15: Das war zur Zeit, also wenn ich drüben war, war das 2009.

00:33:20: Dann habe ich den Tomaschhumor.

00:33:21: Das war ein slovenischer Alpinist, ein sehr bekannter Alpinist.

00:33:25: Und die haben uns um Hilfe gebeten.

00:33:27: Und dann bin ich eigentlich darüber gegangen

00:33:29: und habe den dann aus dem Berg am Langtanglerung rausgeholt.

00:33:35: Da war, da habe ich vor ein paar Jahren,

00:33:36: das Riesen-Airbeben, das war das Epizentren, war in diesem Tal.

00:33:40: Und dann hat das eigentlich so angefangen.

00:33:42: Und dann kam dann ein anderen Pilot von uns

00:33:45: und ist dann später zu der Zeit dann die höchste Seilrettung gemacht,

00:33:51: die es dann bis dahin gegeben hat.

00:33:53: 6.900 m.

00:33:54: So etwas, genau.

00:33:55: Und mittlerweile hat man das, hat man noch höhere gemacht.

00:33:58: Aber das geht ja immer höher und höher und so weiter.

00:34:01: Aber das hat eigentlich 2009 angefangen.

00:34:03: Und dann hat bis dahin noch niemand im Himalaya

00:34:07: jemals ein Seilarm am Hubschrauber gehabt

00:34:09: und hat jemand rausgezogen.

00:34:10: Leider haben wir natürlich diesen Tomaschhumor

00:34:13: nur noch potgeburgen.

00:34:15: Aber das war so ein Anfang und da drüben.

00:34:17: Sie waren überall auf der Welt

00:34:19: und dann sind sie aber nach Zermatt zurückgekehrt.

00:34:22: Und was bedeutet Ihnen die Rückkehr nach Zermatt

00:34:24: und was bedeutet Ihnen Zermatt?

00:34:26: Also als ich dann hier angefangen habe zu fliegen

00:34:29: und konnte, da durfte, das war natürlich sensationell.

00:34:32: Aber es war ein Riesendruck.

00:34:34: Und das waren noch die alten Beloten,

00:34:37: die alten Hasen, die da waren.

00:34:39: Die haben dann einem nicht immer so gesagt,

00:34:41: das musst du so und so machen.

00:34:43: Die haben einfach gesagt, jetzt mach mal.

00:34:45: Und das war natürlich, ist das heute schon ein bisschen einfacher

00:34:49: und ein bisschen strukturierter und systematischer.

00:34:52: Aber das war halt schon mehr ein Learning by Doing.

00:34:55: Aber man hat es ja dann überlebt.

00:34:57: Und jetzt ist man immer noch da und kann glücklich sein.

00:35:00: Aber das war das erste Mal, dass man ein Matron war

00:35:04: und jemandem rausziehen konnte mit der Wende oder dem Seil.

00:35:09: Das war gewaltig.

00:35:10: Das war sensationell.

00:35:12: Da konnte man die ganze Nacht nicht schlafen.

00:35:16: Vor vielen, vielen Verglück wahrscheinlich auch.

00:35:19: Genau.

00:35:19: Herr Andenratten, Robi, vielen herzlichen Dank

00:35:21: für das wunderbare Gespräch.

00:35:22: Ich danke Ihnen.

00:35:23: Vielen Dank.

00:35:24: Die Björn Steigerstiftung.

00:35:28: Der Podcast.