Ein Leben zwischen Gipfeln und Gletscherspalten - mit Bergführer Thomas Grichting

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis

00:00:31: heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 30. Rettungseinsätze am Materhorn Teil 3.

00:00:50: Ein Leben zwischen Gipfeln und Gletscher-Spalten. Mit Bergführer Thomas Grichting.

00:00:56: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Lebensredder-Podcast der Björn-Steiger-Stiftung.

00:01:00: Wir sind heute in einem ganz besonderen Ort in Zermatt, der Home of the Matterhorn und mit

00:01:06: Sicherheit der berühmteste Berg der Alpen. Und einer der meist fotografierten der gesamten Welt

00:01:12: ist auch der tüglichste Berg der Welt. Es ist ein ganz besonderer Mythos, der mit dem Berg zusammen

00:01:19: hängt. Dies beginnt schon mit seiner Erstbesteigung. Und ich freue mich heute einen ganz besonderen

00:01:24: Gast zu begrüßen. Jemanden, der das Matterhorn schon mehr als 200 Mal bestiegen hat und einmal

00:01:31: sogar an der Ostwand auch mit Skiern befahren hat. Herzlich willkommen Bergführer Thomas Grichting.

00:01:38: Es freut mich hier zu sein und zu erzählen über das Rettungswesen und meinem Beruf als Bergführer.

00:01:46: Das mache ich ja hauptberuflich. Retten ist eigentlich eine Sache, zu der wir fast geboren sind.

00:01:52: Also ich bin mein ganzes Leben in den Bergen unterwegs gewesen und noch immer natürlich.

00:01:59: Und das ist einfach eine Leidenschaft. Was hat sie ursprünglich inspiriert, Bergführer zu werden?

00:02:07: Als Kind sind wir nur Skigefahren und haben immer die Berge hochgeschaut. Und eines Tages hat man

00:02:14: gesagt, ich möchte mal hoch als junger. Hoch? Aufs Matterhorn direkt? Ja, also kleinere Berge am Anfang

00:02:22: und nachher kommen dann größere, 4.000 dazu. Schon als zwölfjähriger ist man da schon

00:02:28: herumgekauselt. Sind Sie da alleine und mit Eltern? Mit dem Vater. Der war auch Bergführer?

00:02:35: Der war nicht Bergführer, aber Leidenschaftlicher Bergsteiger und Schillehrer war er. Und Physiotherapie

00:02:44: hat mich dann auch sportlich erzogen oder das Bewegung war bei uns drum.

00:02:49: Und dann ging es irgendwann mal im Sommer los, können Sie sich nachher an den ersten

00:02:53: Tagboost in die Berge gehen mit ihm? Ja, ich war vielleicht ein 19-jähriger Bursche und wir sind

00:03:00: aufs Balmhorn. Das ist ein 3.000er der Alpernordseite. Das habe ich gute Erinnerung, dass ich da

00:03:08: mit meinem Vater hoch bin. Das vergisst man nicht, solche Erlebnisse. Das Matterhorn,

00:03:15: wo er erstmals im Jahr 1865 bestiegen und weltweit berühmt, auch sehr gefährlich. Wann

00:03:21: sind Sie zum ersten Mal hinaufgestanden? Das Matterhorn habe ich das erste Mal auch mit

00:03:25: meinem Vater gemacht. Das ist das Datum. Ich weiß nicht mehr genau, aber das ist weit zurück.

00:03:32: Und haben Sie sich das besonders vorgenommen? Paar Jahre vorher haben Sie gesagt, irgendwann gehen

00:03:37: wir gemeinsam da hoch. Mein Vater hat mich ja viel erfahren gehabt und hat mit mir das Matterhorn

00:03:44: gemacht. Als Belohnung hat er gesagt, ich komme mit dir aufs Matterhorn über den Önlegeraden

00:03:50: hoch und wieder runter. Es kam noch ein Kollege mit, das weiss ich noch gut. Der war Bergführer.

00:03:55: Und er hat einen Gass mit. Das weiss ich noch. Das war mein Pate auch. Der hat mich dann später ...

00:04:02: Man muss sein Pate haben, um die Bergführerausbildung zu machen. Jemanden, der einer empfiehlt.

00:04:08: Aber wie war das? Sind Sie dann morgens früh aufgebrochen? Was schalte ich?

00:04:13: Ich war sehr früh am Morgen. Ja, man startet um vier Uhr. Aufstehen und dann 20 Minuten später

00:04:19: läuft man los und klettert auf den Berg. Lauft man dann ganz von unten oder ist man in der Hütte

00:04:25: zwischen uns? Von der Höhenlehütte geht es los. Das ist der Ausgangspunkt.

00:04:28: Wie viel miet ihr an der Hütte? 3.200. 2000 oder 3.200? 3.200. Dann geht es hoch bis auf 4478.

00:04:38: Und was ist das für ein Gefühl, wenn man da oben steht und schafft das?

00:04:43: Ja, das ist ein unbeschreibliches Gefühl. Man fühlt sich geschafft und ist glücklich,

00:04:50: dass man das geschafft hat. Man ist auch wieder froh, wenn man erst unten ist,

00:04:54: wenn man die Tour geschafft hat oder das Glück das Gefühl noch nicht so hoch oben gibt.

00:05:00: Weil das auch mit das gefährlichste ist, wenn man sich zumindest die Statistiken anguckt,

00:05:06: dann verunglücken auch viele beim Abstieg. Warum ist das so?

00:05:10: Weil man doch anstrengend unterwegs war. Man ist vielleicht leicht müde und

00:05:15: absteigen ist generell schwieriger als hochsteigen. Ganz blöde Frage. Wie steigt man eigentlich ab?

00:05:22: Mit dem Gesicht nach vorne oder dreht man sich dann mit dem...

00:05:26: So viel als möglich vorwärts runter und sobald schwierige Stellen sind, dreht man sich.

00:05:31: Oder man kann die auch abseilend überwinden. Das ist die schwierigen Hindernisse.

00:05:36: Es gibt ja auch Menschen, die nicht nur im Sommer das Matheon besteigen, sondern auch im Winter.

00:05:41: Genau. Was muss man dabei besonders beachten?

00:05:44: Im Winter sind die Tage ja kurz und das Klima ist ganz anders.

00:05:48: Also Temperaturen. Es ist schon eine andere Herausforderung im Winter auf das Matheon zu werden.

00:05:55: Die Ausrüstung muss man sich einfach vorstellen, dass im Winter viel Kälter ist und sich schützen muss.

00:06:02: Gegen diese äußeren Bedingungen.

00:06:06: Das macht das schon viel schwieriger im Winter. Und auch der Schneeder überall liegt.

00:06:11: Er verdeckt die Griffe und die Eisenstangen, die man dann zum sichern brauchen kann.

00:06:16: Das macht das Ganze einfach viel schwieriger.

00:06:19: Aber auch schön, es ist auch schön zu machen.

00:06:22: Warum machen es dann Leute im Winter, Raumsteigen und so?

00:06:25: Es ist ein tolles Erlebnis. Wenn man dann weniger Leute um sich hat und den Bergfass für sich alleine hat,

00:06:31: ist das auch eine... man spürt dann schon eine Genugtuung.

00:06:36: Im Sommer ist es sehr viel los, wenn du dann hoch betriebe oder auf der Normale Route.

00:06:41: Und dann ist es, wenn es stress ist, fühlt sich das nicht gleich an.

00:06:45: Wenn man alleine ist.

00:06:48: Wie trainiert sind die Menschen, die das Matheon besteigen wollen?

00:06:53: Sieht man da alles von super trainiert bis gar nicht trainiert? Gibt es so etwas auch?

00:06:57: Ja, ja, da gibt es alles.

00:06:59: Für die ganze Palette von ganz gut trainiertem bis zu totalen Anfängen, die sich überschätzen.

00:07:06: Das ist ganz klar. Also da ist alles am Berg.

00:07:10: Und sagt man den Menschen dann, wenn man sieht, das ist glaube ich ein bisschen zu viel für dich,

00:07:16: sagt man denen das oder versucht man denen so weit zu helfen, wie es auch geht?

00:07:21: Also wenn sie mit uns Bergführer kommen, dann versucht man sie vorstubereiten

00:07:26: und dementsprechend anzulehnen, damit sie den Berg genießen können und gut machen können.

00:07:33: Und diese Leute, die ohne Bergführer gehen, die sind auf sich selber gestellt

00:07:38: und die treffen wir dann dort am Berg manchmal und weisen wir schon darauf hin.

00:07:45: Wollen wir mal vielleicht die Route korrigieren oder auch mal mal muss man ihnen sagen,

00:07:49: dass sie besser absteigen.

00:07:51: Ja, es gibt ja Berichte tatsächlich auch von Ratschlägen, die gegeben wurden.

00:07:55: Auch sogar, eins habe ich geredet, hat man Leute gesehen, die auf dem Aufstieg waren

00:08:01: und gesagt, das ist jetzt zu spät, macht sie aber nicht, aber sie haben sich nicht dran gehalten

00:08:06: und das Ende war kein gutes.

00:08:08: Das haben wir auch leider, dass die Leute sich nicht an unsere Ratschläge halten

00:08:13: und dann ziehen sie das durch und es kommt dann schlechter aus.

00:08:18: Wo kommen die Menschen, die aus Matan steigen?

00:08:20: Da gibt es verschiedene, also die ganze Palette.

00:08:23: Also sehr internationaler Berg, weil es so schön ist, die Leute sehen diesen Berg

00:08:29: und dann werden sie in den Bahn gezogen.

00:08:32: Das kann ich absolut nachvollziehen, weil das passiert mir auch,

00:08:36: dass der Berg die Leute kommen hierher und wollen den besteigen.

00:08:44: Wie viel Zeit brauche ich?

00:08:46: Ich bin sportlicher Mensch, bin aber kletternungeübt.

00:08:49: Wie viel Zeit brauche ich, um mich wirklich darauf vorzubreiten,

00:08:52: dass ich da hoch könnte von der Fitness, ja von den Fähigkeiten her.

00:08:56: Wenn jemand auch etwas dort vorhin schon, dann ist das in einer Woche,

00:09:00: kann man schon etwas machen mit einer Vorbereitungstour.

00:09:04: Körperlich jemand fit ist, aber wenn jemand das noch nie,

00:09:08: also wenn er sich körperlich nicht viel anstrengt in seinem Leben,

00:09:12: dann wird es schwierig, dann braucht es mehrere Jahre,

00:09:15: bis man da bereit ist, um hoch zu werden.

00:09:17: Es gibt ja berühmte Videos auch von, da geht es nicht in den Namen,

00:09:21: aber von Menschen, die da hochgestiegen sind

00:09:25: und dann oben festgestellt haben, ihnen fehlt jede Kraft,

00:09:30: um noch abzusteigen, die wurden dann tatsächlich mit dem Hubschrauber,

00:09:34: bis dann wusste ich ja nicht, dass das geht,

00:09:36: auf 4800 Meter einen Hubschrauber zu bringen,

00:09:40: mit der Seilwandedäne, die noch abzuholen und so.

00:09:45: Ja, das ist so.

00:09:47: Die bringen sich da eigentlich in Gefahr

00:09:49: und die Erzermatt mit seinen Bergrettern holt sie dann raus.

00:09:54: Welche Gefahren haben denn überhaupt Herausforderungen?

00:09:58: Gibt es dann bei Besteigungen des Matterhorns?

00:10:00: Man denkt an die Klassischen natürlich,

00:10:02: das Abrutschen, das nicht gesichert sein,

00:10:05: das Unerfahren sein, Wetterumschwünge wahrscheinlich.

00:10:08: Was sind die gängigsten Dinge, die man begegnen?

00:10:11: Es ist tatsächlich so, dass viele Leute den Weg nicht finden,

00:10:16: und durch das kommen sie sofort schnell in Schwierigkeiten

00:10:20: an diesem Berg jetzt speziell,

00:10:22: dass es gut in Findung sehr schwierig ist.

00:10:24: Was macht die so schwierig?

00:10:26: Weil das Gestein sieht alles so ähnlich aus,

00:10:28: es gibt keine Markierungen, nichts.

00:10:30: Man muss sich das einprägen,

00:10:32: wenn man ein Bergführer muss rund 10-12-mal gehen,

00:10:36: damit er sich das einigermaßen merken kann,

00:10:39: um die Route zu finden, hoch und runter wieder.

00:10:43: Woran orientieren Sie sich da, wenn Sie das ...

00:10:46: Am Stein oder wie etwas aussieht,

00:10:49: wenn man eine Ecke, ein kleines Komin merkt sich das eigentlich

00:10:54: durch die Begehungen.

00:10:56: Ein Fehler ist offenkundig auch die Ausrüstung.

00:10:59: Einige sind wahrscheinlich nicht so gut ausgestattet,

00:11:02: andere habe ich gelesen, haben auch zu viel Ausrüstung dabei.

00:11:05: Ja, das nur das mitnehmen, was man braucht.

00:11:08: Manche sind total daneben, das stimmt zu viel und zu wenig.

00:11:14: Das ist auch Erfahrung.

00:11:16: Wenn jemand noch nie so etwas gemacht hat oder selten,

00:11:19: dann weiss er nicht, dann nimmt er zu viel mit.

00:11:22: Manche.

00:11:23: Blöd ist, wenn Sie bei der Kleidung sparen

00:11:26: und an den Bergen ist das oft kalt und windig.

00:11:31: Das kann dann schnell ein Problem geben.

00:11:34: Was sollte man dabei haben?

00:11:36: Eine Windjacke, Handschuhe,

00:11:38: gute Kleidung, einfach dickere, einfach gut gekleidet.

00:11:42: Und das Schuhwerk muss auch im Sinn sein.

00:11:45: Bergschuhe mit Fiberhambärg, mit Sohlen.

00:11:50: Und nicht mit Tonschuhen.

00:11:52: Gibt es das?

00:11:53: Das kann vorkommen.

00:11:55: Wir haben einen unglaublichen Buben der sozialen Netzwerke

00:11:58: und manchmal nutzt das auch, um die Schönheiten darzustellen.

00:12:01: Aber manchmal begeben sich Menschen ja,

00:12:05: ist das richtig auch in Gefahr,

00:12:07: um ein besonderes Bild von einem besonderen Berg zu bekommen.

00:12:11: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:13: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:15: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:17: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:19: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:21: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

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00:12:27: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:29: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:31: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

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00:12:41: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:43: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:45: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:47: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:49: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:51: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:53: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:55: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:57: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:12:59: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:01: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:03: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:05: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

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00:13:09: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:11: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

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00:13:21: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

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00:13:31: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:33: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:35: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:37: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:39: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:41: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:43: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:45: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:47: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:49: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:51: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:53: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:55: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:57: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:13:59: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:14:01: Das hat sich auch in Gefahr zugegeben.

00:14:03: Die Grundsätzlich sollte man Gletscher immer mit Teil betreten.

00:14:07: Und die Tiefe, die man so spalten soll, können bis zu 30, 40 Meter.

00:14:11: Das ist tief, wenn man denkt.

00:14:13: 30 Meter unten, 20 Meter, dann machen wir 20 Meter.

00:14:19: Und wir dann sie rausholen, oft 5, 6, 7 Meter, 10 Meter.

00:14:25: Das ist die meiste Dinge.

00:14:27: Was irgendwo klemmen oder noch Platz haben, um stehen zu können.

00:14:32: Manche sind wirklich schwer eingeklemmt.

00:14:38: Man wundert sicher, dass die durchkommen, nach unten durchfallen.

00:14:42: Aber dann sie dann nicht auf normalem Wege wieder hochgezogen werden können.

00:14:47: Weil das dann zu schmal ist.

00:14:49: Aber sie kommen ja durch diesen Spalt irgendwie durch.

00:14:51: Wahrscheinlich durch den Fall.

00:14:54: Die fallen da rein und der Körper geht da rein.

00:14:58: Dann, wo der Kopf durchgeht, dann fassen sie das durch.

00:15:03: Aber nicht wieder raus?

00:15:05: Nein, manchmal sind die Koffer im Spalt seitlich.

00:15:09: Manchmal haben sie Glück, dass sie da so auf quasi stehen.

00:15:12: An einer Delle, oder gibt es verschiedene Situationen.

00:15:16: Wie läuft so eine Rettung ab? Was passiert dann?

00:15:19: Wir kommen plötzlich so schnell wie möglich auf den Ehepaartier.

00:15:24: Oder sie kommen uns abholen, wo wir sind.

00:15:27: Dann brauchen sie nicht wieder zu dritt und gehen dann auf Platz.

00:15:31: Dann steigen wir uns das an, steigen aus dem Helle mit dem Material aus.

00:15:37: Was haben Sie dabei? Ein Dreiband, ein Sack mit verschiedenen Materialien,

00:15:43: einen Spaltenkompressor, also einen Hammer.

00:15:47: Dann haben wir unser persönliches Material mit Steigeisen

00:15:51: und sofort eine Sondierstange, um zu sondieren,

00:15:54: dass wir nicht selber auch in den Spalten fallen.

00:15:57: Dann kommen wir da auf Platz, seilen uns an, machen das, bauen das Dreiband auf,

00:16:04: schauen, wo der Rumpfalter ist, im Kontakt aufschneiden,

00:16:09: ziehen ihn nachher, gehen runter zu ihm

00:16:13: und ziehen ihn aus dem Spalt raus mit der Winde.

00:16:16: Das Dreiband, das war eine große Innovation.

00:16:19: Der Dettorspalten galt bis 1983 nahezu als unzugänglich,

00:16:25: dass jemand tatsächlich hier in Zermatt dieses Rettungsdreiband erfunden hat

00:16:31: und das wurde nachher perfektioniert vom damaligen Leiter der Rettungseinheit,

00:16:35: die aus Zermatt, für die, die es nicht wissen, das ist ein Dreiband.

00:16:40: Es sind Dreiband, mit einer Achsenmann durchschiebt

00:16:44: und dann kann man das mittlere Wein überschlagen und über den Spalt eigentlich

00:16:48: die andere Seite werfen und dann kann man es anheben, fixieren

00:16:53: und somit gibt es einen Dreiband, die da stehen, mit dieser Achsen-Zentrale

00:16:59: zwischen diesen drei Beinen, über dem Spalt, zänkrecht über den Spalt.

00:17:04: Das ist das Besondere, dass es jetzt zänkrecht über den Spalt ist

00:17:07: und früher musste man das einfach reinlassen, aber konnte deswegen ...

00:17:11: Der Vorteil ist vom Dreiband, dass man eigentlich die Person gut rausbringt,

00:17:15: dass dem Spalt auf nachher oben am Spaltenrand, ist das immer schwierig.

00:17:20: Durch diese Erhöhung, das ist ja 2 Meter lange, 2,50 Meter, je nachdem, wie man es auszieht,

00:17:27: kann damit die verletzte Person sorgfältig, bestmöglich, den schonenden rausnehmen.

00:17:34: Aber die Hörpfe haben jetzt so hochgezogen, also wirklich hochhörig, um sie dann ...

00:17:40: Genau, dann rauszunehmen, weil sonst kriegst du die am Spaltenrand,

00:17:45: ist immer das Problem, weil dann bringt sie nicht raus.

00:17:48: Durch die Reibung.

00:17:50: Und da, wenn du eine verletzte Person hast, ohne Dreiband,

00:17:55: dann fügst du dieser Person noch mehr Schmerzen zu oder auch mehr Verletzungen.

00:18:00: Nur das Dreiband ist das natürlich eine Erleichterung.

00:18:03: Eine weitere große Herausforderung war überhaupt vorzudringen

00:18:06: zu der Person, die da unten war, irgendwo auf 10, 15, 20 Meter tief,

00:18:12: als sie abenteuerliche Rettungsversuche gegeben, über Kopf dann eben hatten,

00:18:16: und der sucht sich da frei zu hauen, weil die, der Spalt dann doch so eng war,

00:18:21: dass man ihnen, die man zwar reinfallen konnte, die ihnen aber nicht wieder rausgeholt hat,

00:18:25: wo sie auch suchen konnte, dann hat man irgendwann begonnen mit besonderen Bohren,

00:18:31: dann dort sich nach einer besonderen Maße dann auch den Weg hineinzubohren.

00:18:37: Was passiert da?

00:18:39: Also wir nehmen eben diese Spitzhammer mit, das sind keine Bohre, das sind Spitzhammer,

00:18:44: und wir scheren das Eis ab, also wir können es bearbeiten,

00:18:48: und wir können dann uns runterarbeiten zu dieser Person, auf die Höhe der Person, oder?

00:18:55: Und das ist dann, sonst wäre es unmöglich, die Person dann auch einzuhängen und dann rauszunehmen.

00:19:01: Jeder, der sich das sieht, das sind die Schilder, Achtung Gletscher-Spalten.

00:19:05: Am Kleinmatterhorn zum Beispiel, letztes Jahr habe ich es gesehen,

00:19:09: da ist wirklich überall steht ein Schild, Achtung Gletscher-Spalten.

00:19:13: Trotzdem fahren die Leute damit den Schiern rechts entlang der Piste, und auch links.

00:19:18: Und links war tatsächlich, als ich da mal vorbeigefahren war, jemand eingestürzt,

00:19:22: dem wurde dann geholfen, dem oder der, weiß ich nicht.

00:19:26: Was bringt die Menschen dazu, trotz dieser klaren Beschilderung, sich diesen Gefahren auszusetzen?

00:19:33: Wissen Sie, das frage ich mich manchmal auch.

00:19:36: Also, das ist eine Frage, die kann man eigentlich nicht so beantworten,

00:19:42: und einfach fix, so ist es jetzt das Frage mehr mal auch, was die Leute sind.

00:19:46: Bei Bergstärkern verstehe ich es noch irgendwo, weil da geht man irgendwo lang,

00:19:49: da kann man Pech haben, oder so, bei Schiefahren denke ich auch.

00:19:52: Das ist die Leute, die sehen die Schönheit der Berge und der Natur,

00:19:56: die Gletscher und die schönen Abfahrten, aber sie sehen die Gefahren nicht.

00:20:01: In diesem Fall sind die Gefahren schon sehr versteckt, aber jetzt in diesem Fall,

00:20:05: wo die Beschilderung und alles ganz klar aufgeführt ist, und man trotzdem es tut,

00:20:12: dann ist einfach eine mangelnde Respekt auch zu sich selbst eigentlich.

00:20:20: Es fängt ja schon als kleines Kind an, der Respekt zu sich selber auch.

00:20:26: Sich vorzubereiten, vorsichtig zu sein oder eben die Gefahren zu lesen.

00:20:32: Als ich als Kind mit meinen Eltern ans Meer gefahren bin,

00:20:36: dann haben wir wohl überlegt, hat unser Vater immer erklärt,

00:20:41: was da vorne ist, das Meer, oder, was das für Gefahren mit sich bringt.

00:20:46: Dann haben wir noch heute Respekt, heidende Respekt.

00:20:49: Ja, man kann sich da wirklich wundern.

00:20:51: Eine Frage zu dem Fall, Erevan Haug, dass man der am Breithaun verschwand,

00:20:56: zeigt auch die Gefahren und die Unberechenbarkeit der Berge.

00:21:00: Man hat ihn ja ewig gesucht, nicht gefunden.

00:21:03: Ist das Breithaun so ein Berg, wo man auch sehr aufpassen muss?

00:21:07: Das Breithaun ist ja, wenn man den kutiert, nach der Schwierigkeit,

00:21:11: wird er als einfacher 4.000er.

00:21:13: Man sagt, es wird ja leicht, man bestagnet 4.000er.

00:21:16: Aber das ist genau das Problem, oder es begeben sich dann viele Leute dort hin.

00:21:20: Aber dieser Werk hat auch seine Tücken,

00:21:22: und er hat eine schwierige Nordseite, einen langen Grad von Ost nach West.

00:21:29: Er hat eine einfache Südseite, die vom kleinen Matron erreichbar ist,

00:21:33: und auch viele Leute dienten, um sich anzuklomatisieren,

00:21:37: schnell hoch, in der Unterkette.

00:21:39: Am Breithaun habe ich eigentlich alles erlebt.

00:21:43: Wenn es blitzt und tonnert, dann ist man da sehr exponiert.

00:21:49: Auf dem letzten Mal muss man dann schnell weg.

00:21:52: Oder im Sturm, die Leute holen, was wir schon öfters gemacht haben,

00:21:56: kann das schnell zu einem schwierigen Unternehmen werden.

00:22:00: Das ist auch am Breithaun.

00:22:02: Was machen Sie, wenn es blitzt und dann da oben schnell weg?

00:22:05: Ja gut, aber...

00:22:06: Das kommt schnell heftig, aber weiter, dann merkt man, jetzt sind wir da.

00:22:13: Dann muss man bestmöglich die metallhaltige Ausrüstung weg.

00:22:20: Man versucht eigentlich, oft weiterzugehen,

00:22:25: um sich ein bisschen zu entfernen von diesen Dings und diesen Metallen.

00:22:29: Aber im Endeffekt kannst du nur abwarten und hoffen, dass es schnell abzieht.

00:22:34: Viel machen kannst du auf dem Plateau nicht.

00:22:36: Gibt man weiter oder bleibt man da?

00:22:38: Ich bin auch schon da, und dann bin ich weitergegangen.

00:22:42: Einfach weiter, weiter, weiter, bis rüber.

00:22:45: Wie entscheiden Sie, wenn ein Einsatz abgebrochen werden muss?

00:22:49: Wenn das Gefühl nicht gut ist, das Bauchgefühl einem sagt,

00:22:53: was wir haben, ist ein Bauchgefühl, dann dreht man.

00:22:58: Und entscheidet vor allem auch mit den Kollegen,

00:23:00: dass man mehrere Meinungen hat.

00:23:02: Was meinst du? Was meinst du?

00:23:05: Besprechen uns ab.

00:23:06: Und dann drehen wir oder wir brechen ab.

00:23:08: Gibt es eine Tour oder eine Rettungsaktion, die Sie besonders geprägt hat,

00:23:12: an die Sie sich besonders erinnern?

00:23:14: Ja, wir haben mittlerweile viele Einsätze gemacht.

00:23:18: Es gibt einige, die man sich erinnert daran.

00:23:21: Aber wir haben auch bewusst abgebrochen,

00:23:24: weil es die Masse heftig war, das Wetter,

00:23:29: dass wir für unsere Sicherheit dann auch entscheiden mussten.

00:23:33: Jetzt müssen wir absteigen und wir versuchen es später wieder.

00:23:36: Das heisst nicht, dass wir dann aufhören, aber wir kommen dann wieder zurück,

00:23:40: wenn es passt.

00:23:42: Ja, das ist ein ganz schwieriger Prozess,

00:23:44: weil da jemand ist, der gerettet werden will.

00:23:46: Und gleichzeitig haben Sie diesen festen Willen, das zu tun.

00:23:51: Wie läuft so etwas?

00:23:52: Besprechen Sie sich dann in der Rettung Gemeinschaft?

00:23:55: Wie sieht Ihr das?

00:23:56: Ich versuche immer, Rücksprache oder mit den Piloten

00:24:00: oder mit den Retterkollegen, wenn wir zu dreht, zu fünft unterwegs sind,

00:24:04: dann reden wir miteinander.

00:24:06: Da ist nicht nur einer, der etwas brüllt und sagt, jetzt gehen wir runter,

00:24:10: sondern vielleicht sagt der eine, wir sollten noch das versuchen,

00:24:14: der andere sagt vielleicht das und dann versuchen wir zusammen eine Lösung zu finden

00:24:19: im Team, dass wir sagen, das ist vernünftig, so machen wir es.

00:24:25: Es gibt diesen starken Willen, das merken bei Ihnen auch Menschen,

00:24:28: Menschen zu retten aus ihrer Situation, in die Sie manchmal selbst verschuldet,

00:24:34: manchmal ohne Schuld hineingekommen sind.

00:24:36: Gibt es eigentlich so etwas, was Sie alle prägt und Coa-Geist,

00:24:40: so etwas, was Sie alle haben hier, die da am Berg so herausragendes tun?

00:24:46: Ja, also im Netz kann nur von mir reden, da wächst man so hinein,

00:24:50: man fängt an, als ein junger Eben, kommt so hinein und fängt das an zu machen

00:24:55: und weiss dann noch nicht, wie das rauskommt.

00:24:58: Man wächst hinein, spürt, was man da macht

00:25:03: und es ist auch eine dankbare Sache, wenn man helfen kann.

00:25:07: Und die Frage zu beantworten, was bei uns, bei mir ist das, ich spüre das fest,

00:25:14: dass mich das auch zufrieden macht, wenn ich Leuten helfen kann.

00:25:17: Wir urteilen nie, ich urteile nicht, weil ich kein Richter bin,

00:25:22: aber vorher, nachher gehen wir zu den Leuten und versuchen, die ihnen zu helfen.

00:25:28: Das ist eigentlich mein Untrieb.

00:25:32: Das ist es wahrscheinlich, das ist dieses besondere Glauben, das einen hier anspringt,

00:25:36: das ist kein Urteil, kein Vorurteil, nicht wie konntest du in diese Situation geraten,

00:25:40: sondern sie sind fokussiert auf den Moment, auf das Helfen

00:25:44: und den Menschen dann aus dieser Situation zu befreien.

00:25:48: Das ist etwas, was wir alle tun sollten, oder?

00:25:51: Das ist das Einzige, was wir eigentlich, oder auch in unserer Welt,

00:25:56: wenn wir anderen helfen, geht es uns allen besser.

00:25:59: Und ich bin in der glücklichen Lage, für mich ist das fast ein Privileg,

00:26:03: dass ich das überhaupt machen kann, weil ich durch meinen Beruf das Know-how habe.

00:26:09: Einfach dieses Gefühl, dann fühle ich mich nicht allzu überfordert mit dem,

00:26:14: oder mit der Situation.

00:26:16: Ich lebe das einfach.

00:26:18: Das kann man nicht anders werden.

00:26:22: Wenn er jetzt ein junger Bergführer ist

00:26:24: und sie geben ihm etwas mit von ihrer Lebenserfahrung,

00:26:28: von all dem, was sie schon gesehen, erlebt haben, bewältigt haben,

00:26:31: was wäre das?

00:26:33: Ich sage den Jungen, ihr müsst euer Leben selber leben.

00:26:36: Also ich kann ihnen nicht sagen, das dürft ihr nicht, ist es nicht.

00:26:40: Ein typisches Schwierig, das wichtig ist,

00:26:42: dass sie sich eigentlich entwickeln und ihren Weg finden

00:26:46: und dann dadurch etwas machen.

00:26:50: Ich kann nicht sagen, du musst jetzt das machen.

00:26:53: Ich zum Beispiel hatte das Glück, dass ich hier auf der Mache kam

00:26:57: und dann haben sie mich hier aufgenommen.

00:26:59: Ich konnte diese Rettung ermachen mit ihnen.

00:27:02: Und ich bin jetzt nicht Profi-Bergführer

00:27:04: und ich mache meine Touren mit Gästen.

00:27:07: Und das macht mich zu dem, was ich bin.

00:27:10: Ich mache nicht immer das Gleiche.

00:27:12: Das versuche ich den Jungen zu sagen.

00:27:14: Seit was ihr seid, dann habt ihr nachher auch eine eigene Handschrift.

00:27:19: Wenn ich jetzt mit dem Bergführer Thomas Richting gerne im Sommer

00:27:24: oder vielleicht sogar im Winter in die Berge gehen möchte,

00:27:27: wie könnte ich sie erreichen?

00:27:28: Ich bin hier bei den Zermaters.

00:27:30: Sind wir im Verein, oder?

00:27:32: Da sind wir drin Mitglieder und Vereinsmitglieder.

00:27:36: Wir sind ein Genossenschaftler.

00:27:38: Wir leben in diesem Verein.

00:27:40: Aber wir sind auch individuelle.

00:27:42: Jeder von uns ist ein Bergführer,

00:27:44: das schon ein starker, ein eigener, also ein selbständiger Mensch,

00:27:50: der dann alleine in den Bergen herumkratzt.

00:27:53: Und auch immer wieder Entscheidungen neu für sich treffen muss.

00:27:57: Das sind wir ganz auf uns alleine.

00:27:59: Wenn ich mit ihnen jetzt irgendwo losziehe,

00:28:02: auf eine Einsam mit uns sind wir alleine unterwegs.

00:28:05: Dann ist das so diese ...

00:28:07: Aber das ist eben das, was heranwächst.

00:28:09: Und das wünsche ich mir der Jugend stark,

00:28:11: dass sie sich selber gut spüren

00:28:14: und dann etwas finden, was sie auch stark entfalten können.

00:28:18: Oder nicht, dass sie etwas kopieren.

00:28:21: Das wäre schade.

00:28:23: Jetzt sind Sie natürlich als Bergführer, eine besondere Spezies.

00:28:28: Sie haben aber auch mit ganz vielen unterschiedlichen Menschen zu tun.

00:28:32: Am Berg, in besonderen Situationen.

00:28:36: Wie schaffen Sie sich immer wieder neu auf diese Menschen einzustellen,

00:28:40: mit denen Sie dann unterwegs sind?

00:28:42: Ich bin Thomas und bin so wie ich bin.

00:28:44: Das ist eigentlich meine Rezept.

00:28:46: Ich habe viele Leute, eigene Leute.

00:28:48: Und sie schätzen mich wie ich bin, meine Art.

00:28:51: Und da kann ja auch nicht viel ändern.

00:28:54: Das hat mich so ...

00:28:56: Auch die ganzen Sachen, die ich geteilt habe,

00:28:58: mit meinen Leuten, haben mich zu dem gemacht,

00:29:00: wie ich heute bin.

00:29:02: Nicht mehr oder nicht weniger.

00:29:04: Es gibt vielleicht schon Leute, die das eine nicht mögen oder das andere.

00:29:07: Aber das haben wir immer.

00:29:09: Dass wir alle perfekt gewissen sind.

00:29:12: Was können wir alle von den Bergen lernen?

00:29:15: Also diese Einfachheit, die sich überträgt.

00:29:19: Auch diese Demut ein bisschen.

00:29:22: Das ist eigentlich für mich ein Berg.

00:29:25: Ein Berg ist nicht ein Objekt,

00:29:28: um das zu beobeln.

00:29:31: Man muss es anschauen und nachher diese einfachen Linien,

00:29:34: die ein Berg hat und diese Schönheit mit dem Licht.

00:29:37: Und dann, wenn man als Mensch hochgerasselt und das macht

00:29:42: und wieder zurückkommt, spürt man doch,

00:29:46: dass man eigentlich klein ist.

00:29:49: Und zufrieden, aber das macht einem zufrieden.

00:29:53: Ich habe bald für Rahn Thomas Grichting

00:29:55: herzlichen Dank für das wunderbare Gespräch.

00:29:58: Ja, gerne.

00:30:01: Die Björn Steigerstiftung.

00:30:03: Der Podcast.