Wenn das Krankenhaus zum Patienten kommt

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.

00:00:03: Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,

00:00:14: bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.

00:00:17: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:21: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:25: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement

00:00:30: wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung

00:00:40: einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den

00:00:45: Machern hinter den Kulissen. Folge 42. Wenn das Krankenhaus zum Patienten kommt.

00:00:50: Komplexe Soforthilfe mit dem neuen Medical Intervention Car.

00:00:55: Ich freue mich hier zu sein im Klinikum Stuttgart. Ich freue mich ebenso, dass wir zwar

00:01:02: ganz herausragende Gäste hier haben, Professor Kerst und Dr. Daniel Repplen,

00:01:08: beide hier am Klinikum Stuttgart und beide sehr engagiert in einem Bereich des Medical

00:01:15: Intervention Car. Ein ganz besonderes, spezifisch auch hier und in wenigen anderen Städten vorrätiges

00:01:22: Gerät gefährt. Das hilft Patienten direkt vor Ort auf ganz besondere Art und Weise versorgt zu

00:01:30: werden. Mit der hohen Expertise fachübergreifen aus verschiedenen Bereichen hier vom Klinikum

00:01:36: Stuttgart. Sie beide haben sich dazu bereit erklärt, dieses Medical Intervention Car mit ihrer

00:01:43: Kompetenz, mit ihren Kompetenzen aus ihren Bereichen zu unterstützen. Ich freue mich,

00:01:49: dass wir heute darüber sprechen und von gerne an mit Herrn Professor Kerst, was war ihr erster

00:01:57: Gedanke, als Sie davon gehört haben, dass es dieses Medical Intervention Car geben soll,

00:02:03: speziell für ihren Bereich. Sie betreuen ja hier den gesamten Bereich der Kinder und Jugendliche

00:02:11: ab dem 28. Lebenstag bis zum wahrscheinlich 18. manchmal möglicherweise noch darüber hinaus.

00:02:18: Was war also Ihr Gedanke, als Sie gehört haben, dass es so etwas geben soll? Das ist eine

00:02:24: großartige Idee, gerade auch für die Kinder. Das ist nämlich überhaupt gar nicht selbstverständlich,

00:02:29: dass wir Expertise vor Ort bringen können von speziell und sehr, sehr gut ausgebildeten Kinderärzten,

00:02:37: die nicht nur Kinderärzte sind, sondern auch Intensivmediziner oder Notärzte diese Zusatzbezeichnung

00:02:44: haben als Notarzt, dass wir diese Expertise vor Ort bringen können. Sonst ist es ja immer so,

00:02:48: wir haben sehr, sehr gut ausgebildete Notärzte, die die Kinder dann auf hohem Niveau ins Glinikum

00:02:53: bringen. Aber so haben wir nochmal mehr Möglichkeiten mit den Notärzten vor Ort, Kinder noch besser zu

00:03:00: versorgen. Dann ging es ja ins Doing, sie mussten das organisieren. Wir haben sie ihren Bereich

00:03:05: organisiert, sodass einige Ärztinnen und Ärzte aus ihrem Bereich für diese Aufgabe eingeteilt

00:03:13: werden konnten. Ich habe erst mal die Oberärzte mit ins Boot genommen. Wir haben sehr, sehr starke

00:03:18: Oberärzte, gerade auch intensiv und dezänisch. Wir verstehen uns ja als Maximalversorger in der

00:03:23: Breite, aber auch in der Tiefe. Wir versorgen ja alle Kinder, die schwerst und lebensbedrohlich

00:03:29: erkrankt sind in der Region, in der Metropole Region Stuttgart. Und die Oberärzte waren sofort

00:03:36: vor dem Flammen und haben sich nur überlegt, wie kriegen das eigentlich hin? Weil das natürlich

00:03:40: noch eine zusätzliche Aufgabe ist, die logistisch nicht ganz einfach ist, aber so ist es dann

00:03:44: schrittweise gewachsen, auch durch den ganz wertvollen Input von den Oberärzten. Ja, das

00:03:49: überrascht so ein bisschen, weil Feuer und Flammen ist gut. Das würde man sich immer wünschen bei

00:03:53: solchen Dingen. Die Realität sieht manchmal nicht immer, aber manchmal anders aus, sodass doch viele

00:04:01: sagen in solchen Fällen, noch eine Aufgabe. Wie können wir denn, wo bleibt mein Work Life bei Ihnen

00:04:08: war das offenkundig anders? Ja, das ist auch etwas, was man als Chef nur dankend annehmen kann.

00:04:14: Wirklich erklären kann man das nicht, aber das ist schon eine besondere Intensivstation, also

00:04:19: wo auch die Pflege immer schaut, wie kriegen wir eigentlich was hin und diskutiert wird nachher.

00:04:23: Aber wenn schwerkrankes Kind kommt, wird erstmal geguckt, dass wir es stabilisieren, dass wir

00:04:28: Platz haben und dass wir das Maximalmögliche tun. Und warum das so ist, ja ich glaube,

00:04:34: das sind einfach besondere Menschen. Das erhofft man sich ja auch, aber hier ging es ja darum,

00:04:38: neben dieser Herausforderung und Aufgabe, die Sie ja hier haben, die Sie gerade beschrieben haben,

00:04:43: noch etwas zusätzlich zu machen, nämlich Kapazitäten bereitzustellen für ein Fahrzeug,

00:04:50: für einen Dienst, der dann direkt zu den Patienten kommt. Vielleicht können Sie einmal beschreiben,

00:04:56: in welchen Fällen werden Sie angefordelt, was sind, sofern man das sagen kann, typische Einsätze.

00:05:03: Vielleicht fangen wir nochmal mit dem Verständnis an. Dieses Verständnis grundsätzlich etwas zu

00:05:10: ermöglichen, hat sich eben auch auf diesen Bereich des Medical Interventional Cards ausgedehnt.

00:05:15: Die haben einfach gesagt, ja das kriegen wir irgendwie auch schon hin. Und diese Offenheit,

00:05:20: die hatte dazu geführt, dass wir eben tatsächlich dann auch einsatzfähig

00:05:24: wurden im Team, auf die Fachärzte wurden mit eingebunden. Und zu Ihrer Frage nach den Fällen,

00:05:30: die wir sehen, sind sehr unterschiedlich. Das ist eigentlich die gesamte Bandbreite der

00:05:35: kinderspezifischen Notfälle. Und das geht vom einfachen Krampfanfall bei Fieber oder auch

00:05:42: am Fieberkrampf bis zur Wiederbelebung im Kindesalter, auch im frühen Kindesalter,

00:05:49: im ersten Lebensjahr, wo man dann eben in Hand zum Glück einfach mehr Expertise verortrat.

00:05:56: Und eben vor allem auch die kinderspezifische Expertise. Und um das vielleicht so ein bisschen

00:06:02: zu erklären, die große Aufgabe ist, die ausreichend viel zu tun, aber auch nicht zu viel.

00:06:07: Wie meinen Sie das? Also es gibt diesem berühmten Fall, ich glaube Elena hieß er,

00:06:13: da wurde man einfach im Fieberkrampf einfach zu viel getan und hat das Kind auch in Bedrängens

00:06:18: gebracht. Und das ist eben die große kinderärztliche Kunst zu sehen, was ist notwendig,

00:06:25: um ein Kind aus einer kritischen Situation herauszuholen, aber auch nicht mit allem,

00:06:30: ich nenne das mal zuzuschlagen, was intensiv Medizin kann und dadurch ein Kind eben auch

00:06:35: in Bedrängens zu bringen. Wie wird bei Ihnen entschieden, ob dieses Medical Intervention

00:06:41: Car kommt oder eine andere Art der Rettung initiiert wird? Also die Primärrettung läuft ja gut etabliert

00:06:49: oder sehr gut etabliert in die Notarztrukturen. Und die Notärzte sind ja auch vorbereitet auf

00:06:55: Kindernotfälle, auf hohem Niveau. Aber was wir eben doch gesehen haben, es gibt eben ganz spezielle

00:07:00: Frage, Stellung wo es eben wertvoll ist, diese Expertise vor Ort zu bringen. Das heißt also

00:07:06: normale Alarmierung läuft sowieso. Und um das zu erklären, warum ist es trotzdem eine gute

00:07:11: Entwicklung, weil wir gesehen haben, wenn wir den Patienten ins Krankenhaus bringen, verlieren wir

00:07:17: ja Zeit. Das heißt, der Trend, der überall in Deutschland stattfindet, dass wir versuchen,

00:07:23: eigentlich das Krankenhaus zum Patienten zu bringen, um das vereinfacht zu sagen, ist eben auch für

00:07:29: die Kinder wertvoll. Expertise vor Ort, also das Krankenhaus vor dem Patienten zu bringen. Und da

00:07:33: ist es eine einzigartige Ergänzung des Notarztes mit diesem Gedanken und mit der Kompetenz.

00:07:40: Welche sind häufige Fälle oder häufigere Fälle, die Sie haben, die Sie vorfinden oder bei denen

00:07:49: Sie gerade auch bei Kindern, Jugendlichen des Medical Intervention Car in Marsch setzen, in

00:07:56: Gang setzen und damit dann direkt hält? Wir sind dabei, das ja auch auszulärten, wie jetzt die

00:08:02: Einsätze tatsächlich im Alltag waren. Es sind ein Teil die Fälle, die sich auch zum Glück dann

00:08:08: als relativ harmlos herausstehen, aber es sind auch einige Fälle dabei gewesen, wo es wirklich

00:08:13: um Minuten geht, wo Kinder wieder beliebt werden mussten. Und wir werden dann nochmal genau

00:08:20: schauen, wo ist dann die große Verbesserung für die Kinder da, in welchem Bereich. Aber das,

00:08:25: was sich so abzeichnet, wir werden viel häufiger angefordert als eigentlich prima erwartet. Wir

00:08:30: dachten, der typische Bereich würde Erwachsenenbereich sein und auch die Neugeborenen. Nein, aber es

00:08:35: sind eben auch die Kinder. Also gerade in frühen Lebensaltern, also die ersten Lebensjahre, werden

00:08:41: wir doch viel häufiger mit dazu gefordert als zunächst angenommen. Spannender Dr. Reppler,

00:08:46: wie war das bei Ihnen? Was war Ihr erster Gedanke, als Sie davon gehört haben und wie bringen Sie sich

00:08:51: ein? Wir waren schlichtweg begeistert, als wir gehört haben, dass es hier eine Möglichkeit gibt,

00:08:57: uns als Modul mit unserer Herzlungenmaschine einzubringen. Wir bieten die extrakorporeale

00:09:07: Reanimation, also den Anschluss an die Herzlungenmaschine, unter laufender mechanischer Reanimation. Jetzt

00:09:14: seit gut fünf Jahren strukturiert an, konnten dies aber bisher nur in unseren Räumlichkeiten

00:09:21: anbieten. Also in unserem Herzkatheter Labor oder in unserem Schockraum auf unserer Intensivstation

00:09:27: waren immer darauf angewiesen, dass der Notarzt uns die Patienten zeitgerecht bringt,

00:09:33: beim Einliefer in unser Haus. Wir saßen sozusagen schon auf gepackten Koffern im wahrsten Sinne,

00:09:41: das war das, weil wir schon zuvor sporadisch in anderen Kliniken zum Beispiel gefahren sind,

00:09:47: um dort Patienten in Bedrängnis an die Herzlungenmaschine zu kanulieren, so dass wir schon eine vorauswahlende

00:09:56: an Material in transportabler Form gepackt hatten. Deswegen waren wir dann schlichtweg einfach

00:10:04: nur begeistert, sozusagen diese immer improvisierten Einsätze jetzt in professionelles Format umzuwandeln.

00:10:11: Es gibt viele, die medizinische Wissen haben, die uns zuhören. Es gibt einige, die interessiert

00:10:18: sind, auch viele. Aber ich denke für alle ist spannend, wenn Sie einmal erklären, diese

00:10:25: Herzlungenmaschine, die stellt mich mir immer noch relativ groß und voluminös vor. Wie ist es gelungen,

00:10:32: die zu einer Transportablin zu machen, die in den Einsätzen eben in dem Medical Intervention

00:10:38: Car genutzt werden kann? Die Herzlungenmaschine hört sich sehr hoch technisiert an, aber es gibt

00:10:44: doch mittlerweile kompakte Aufbauten, die sagen wir die Größe von einer kleineren Sporttasche haben,

00:10:52: die gut in unserem Medical Intervention Car verstaut werden können, die gut getragen werden können

00:11:01: und auch über spezielle Erhalterungen besitzen, um sie dann später in einem Rettungswagen

00:11:07: oder einem Helikopter zu transportieren. Ist es eine Spezialanfertigung gewesen jetzt hierfür,

00:11:13: oder gab es dieses Modell schon national international? Dieses Modell ist schon national und international,

00:11:19: das wir verwenden schon seit einem Jahrzehnt auf dem Markt her. Und wann kommt diese Herzlungenmaschine

00:11:27: gerade auch die Transportablet zum Einsatz? Idealerweise nach 16,5 Minuten. Das ist die Zeit,

00:11:34: nachdem ich einen Unfall hatte, aber was muss mit mir hoffentlich nicht, mit mir,

00:11:38: keinem von uns oder auch den Zuhörern zu sein, damit man sagt, okay, Herzlungenmaschine marsch.

00:11:44: Ich hatte jetzt die 16,5 Minuten betont, weil das ist die Zeit, nachdem zumindest nach der

00:11:52: aktuellen Retrospektiven Studienlage ein Patient davon profitiert, wenn er nach 16,5 Minuten

00:12:00: noch nicht einen spontanen Kreislauf entwickelt hat unter den gennigen etablierten Reanimationsmaßnahmen,

00:12:08: dann wird er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit von dem Anschluss eine Herzlungenmaschine profitieren.

00:12:13: Wir haben trotzdem sehr enge Zeitfenster, wenn sie jetzt bedenken, bis der Patient ins Krankenhaus

00:12:22: verbracht wird, verstreicht sehr viel Zeit und wir sprechen hier von der goldenen Stunde analog

00:12:32: zum Trauma geschehen der exokoperalen Reanimation. Der Patient sollte spätestens nach einer Stunde

00:12:39: an die Herzlungenmaschine angeschlossen werden. Das stellt natürlich alle Beteiligten im Rettungswesen

00:12:46: vor eine enorme Herausforderung. Und hier, um bei Herrn Professor Kerst anzugnübbeln, bringt das

00:12:55: Medi-Kalintervention kann natürlich erhebliche Zeitvorteile, wenn der Patient nicht wie früher zu

00:13:00: uns ins Krankenhaus verbracht werden kann, sondern wir die Herzlungenmaschine zum Patienten verbringen

00:13:05: kann. Da Zeiten schaffen bis zu 30, 40 Minuten nach Kollaps zur Reparfusion, also zu einer

00:13:16: Übernahme der Herzfunktion durch die Maschine. Ist das die gängigste Art des Zusammenbruchs dann

00:13:24: der Kollaps oder was sind Symptome oder auch Krankheitsbilder, die sie auf dem Plan rufen?

00:13:30: Also die häufigste Ursache für die außerklinische Reanimationen, exokoperale Reanimationen sind

00:13:37: tatsächlich komplette Herzkreislaufstillstände, die sind vielfältig in ihrer Natur. Die häufigsten

00:13:45: sind natürlich vom Herzen selbst bedingt durch Herzrhythmusstöre, um oftmals verursacht

00:13:51: durch den Herzen verreigt. Ein Teil der Patienten erleidet auch der Lungenembolie durch Blutgerinsel,

00:13:59: die die Lungenstrombahn komplett blockieren und es gibt aber auch Patienten, sozusagen den können

00:14:08: wir dann trotz Herzlungenmaschine nicht mehr helfen. Das sind zum Beispiel Patienten, die ein

00:14:17: einriste Hauptschlag oder ähnliches entwickelt haben. Da ist leider dann auch der Einsatz der

00:14:23: Herzlungenmaschine nicht zähmführend. Nun gibt es ja auch Fälle, das sind schon Teams von anderen

00:14:29: Ärzten vor Ort. Wird die Frage an Sie beide, kennen nacheinander, wie koordinieren Sie sich vor

00:14:35: Ort mit den Teams und wie ich sage es mal so, kommt sie sich nicht ins Gehege dort? Also das ist

00:14:42: natürlich eine sehr, sehr wichtige Frage. Wir versuchen da zunächst allen klar zu machen in

00:14:50: dieser Ausnahmesituation, dass wir da sind, um zu unterstützen. Wir bieten uns an. Das haben wir

00:14:59: auch im Vorfeld in Schulungen für den Rettungsdienst für externe Notärzte klar gemacht. Die Einsatzleitung

00:15:07: und die letztendliche Entscheidung, ob eine extremerre Animation durchgeführt wird, ob liegt

00:15:14: immer noch dem erste Eintreffende Notarzt. Wir bieten uns an. Wir versuchen die Teams in einem

00:15:21: ersten Timeout, wenn wir ankommen, zusammenzuführen. In diesem ersten Timeout werden da noch wichtige

00:15:29: Einschlusskriterien oder Positivkriterien abgefragt, durchbesprochen, ob dieser Patient, den wir

00:15:38: vorfinden, sich zu eignet an die Herzlungenmaschine, ob es aussichtsreich ist, diesen Patient an die

00:15:44: Herzlungenmaschine anzuschließen. Und dieses erste Timeout bringt doch oft eine Verknüpfung der Teams

00:15:54: vor Ort und alles Weitere wird dann im Kollegial miteinander ablaufen. Alle von uns Beteiligten,

00:16:04: Oberärzte und Non-Oberärzte. Und auch ich sind auch Notärzte. Das heißt, wir kennen auch die

00:16:11: Abläufe in der Präklinik, wie man sich da am besten einfügt. Professor Gerst, wie ist das bei Ihnen?

00:16:19: Also ich habe da bisher überhaupt gar nichts Problematisches aus dem einzelnen Team mit diesen

00:16:25: gehört, sondern ich glaube, man ist da immer froh, dass beides vorhanden ist. Die Notärzte,

00:16:31: also in meinem Team, dass Notärzte schon vor Ort sind, sich einen Überblick über die Lage

00:16:36: geschaffen haben, dass die Informationen schon mal da sind. Und ich glaube, umgekehrt ist es so,

00:16:42: was ich auch aushöre, dass man sich freut, dass eben auch ein Pileater ist, der einfach nochmal

00:16:45: dieses kinderspezifische Wissen nochmal mit an Bord bringt. Gibt es in der Kindermedizin eigentlich

00:16:52: Entwicklungen, die man sehen kann? Gibt es jetzt Krankheitsbilder, Krankheitsverläufe, die es früher

00:16:58: so nicht gab? Gibt es neue Krankheitsbilder, die sie sehen, schwere oder auch nicht so schwere?

00:17:05: Da gibt es Dinge, die es nicht mehr gibt, so stark? Ja, eine spannende Frage. Wir sehen sicherlich mehr

00:17:12: chronisch kranke Kinder, die auf ihre chronische Erkrankung, weil die Medizine erfolgreich ist

00:17:16: für Kinder, was ja eine sehr gute Nachricht ist. Aber diese chronisch erkrankten Kinder können

00:17:22: natürlich auch noch zusätzlich akut erkranken. Und gerade dafür ist es Medi-Köl, Intervention-Ka eben

00:17:27: auch besonders hilfreich, weil die natürlich schon mal Vorerkrankungen haben, die eben ganz relevant

00:17:32: sind, zu berücksichtigen. Auch da hilft es eben, wenn dann die Notfallexpertise des Notarztes vor Ort

00:17:39: zusammen noch auch ergänzt wird, durch einen Kinderarzt, der eben auch diese chronischen Erkrankungen

00:17:44: besser einzuschätzen weiß. Könntest du ein Beispiel sagen, also chronische Erkrankungen in welcher Form

00:17:50: sehen Sie die? Also das können verschiedene, es ist ein ganzes Formkreis, wie eben Bedieter umfasst

00:17:59: ja eigentlich alles, was auch die Erwachsenenmedizin sieht und spezifisch noch angeborene Erkrankungen,

00:18:05: die jetzt mittlerweile auch mehr ins Erwachsenenalter schaffen, weil eben die Medizin besser geworden

00:18:10: ist. Zum Beispiel, so ein Fall haben wir noch nicht, aber das wird auch von zukommen ein

00:18:15: dialysierter Patient, der eben plötzlich auch noch ins Herzversagen rutscht. Da ist es dann schon gut.

00:18:22: Man kennt sich dann überhaupt aus, wie ist es überhaupt einzuschätzen vor Ort oder andere

00:18:26: chronische Erkrankungen, die das Immunsystem betreffen, die schneller und akut dann noch kranker werden.

00:18:33: Aber da bin ich gespannt auf das, was wir dann im Alltag dann sehen. Zu Ihrer Frage, was sehen wir

00:18:39: denn genaues? Das ist eigentlich eine ganz wichtige Botschaft von diesem Medical Intervention Car.

00:18:44: Wir sprengen ja Grenzen oder überschreiten Grenzen mit dem Medical Intervention Car. Das

00:18:49: geht nicht nur darum, dass wir das Krankenhaus vor Ort bringen, so vereinfacht gesagt, sondern

00:18:55: auch in der Interdisziplinarität, also in der Zusammenarbeit mit den Notärzten, aber auch

00:19:00: untereinander. Deshalb war mein Team auch begeistert. Wir haben eine extrem enge Kooperation, sowohl mit

00:19:06: der Anesthesie als auch mit der Neonatologie, als auch mit der internistischen Intensivmedizin,

00:19:11: mit Dr. Daniel Repple. Und ich denke, das ist einzigartig und das sprengen wir wirklich tatsächlich

00:19:19: Grenzen. Wir haben jetzt zum Beispiel gerade ein Kind an der ECMO, dem sceptischen Schock und es lebt

00:19:26: dank der ECMO. Das sind Grenzen, die wir überschreiten, die wir früher nicht gemacht haben und wir

00:19:31: sehen auch die ersten Erfolge, vor allen Dingen auch, dass die Kinder in dieser Zusammenarbeit

00:19:36: bessere Chancen haben. Früher haben wir geglaubt, das ist ganz

00:19:39: nicht möglich. Aber wenn man so Medizin betreibt, wie wir das hier in Stuttgart verstehen, schaffen

00:19:45: wir für die Kinder, plötzlich öffnet sich eine Tür, die vorher unvorstellbar sind. Also auch

00:19:50: Kinder, die im Kreislauf versagen sind und tragischerweise auch mal herztransplantiert

00:19:55: werden müssen. Bisher, jetzt grüff ich auf Holz, sind alle in einem exzellenten neurologischen

00:20:00: Zustand dann in einen Transplantationszentrum geflogen worden. Und das ist ein Erfolg dieser

00:20:07: grenzenüberschreitenden Medizin, die sowohl hier im Innerhalb des Klinikum Stuttgarts stattfindet,

00:20:14: als auch eben mit den Notärzten vor Ort. Das ist ja tatsächlich eine ganz, ganz richtige Frage.

00:20:21: Was ist eine Glaubensfrage auch? Es gibt für einfach im Grunde drei Richtungen einmal die

00:20:28: reine Notfallversorgung, die auch so aufgestellt ist, dass da eben Notärzte, all die damit zu tun

00:20:36: haben, Notfallpatientinnen und Patienten betreuen. Dann gibt es diejenigen, die sagen, okay,

00:20:43: Notfallmedizin ist so wichtig, das muss interdisziplinär angelegt sein, aber unter dem, ja,

00:20:50: unter dem Schirm der Notfallmedizin, die dann eigene Bereiche haben, die, das steht dann oben

00:20:56: drüber, Notfallmedizin, wo dann eben die verschiedenen Bereiche integriert werden,

00:21:01: das sind dann Notfallmediziner aus dem Bereich Anistäsee, aus dem Bereich Pädiatri oder verschiedene

00:21:11: Sachen in Essen, glaube ich, kann man das sagen. Das ist ja Professor Kill und jemand, der einen

00:21:17: solchen Ansatz hat, vertritt und eben auch in die Struktur gegossen hat. Und hier so scheint es

00:21:27: mir einen sehr, sehr spannenden, wo die Bereiche weiterhin selbstständig agieren, wobei aus dem

00:21:34: Bereich nach raus wesentliche Teile, zum Teil 11, 12 der Ärztinnen und Ärzte ihren Beitrag leisten,

00:21:45: Teil ihrer Arbeitskraft bereitstellen, ihrer Zeit bereitstellen, um zusätzlich in einem aber

00:21:51: ebenfalls sehr organisierten und hier in diesem Fall sehr innovativ und sehr neuen Feld aktiv zu

00:22:00: sein und eben auch einen besonderen, moderne Form der Notfallmedizin zu leben. Ist das so in etwa

00:22:07: die Philosophie, die Sie hier vertreten? Ja, ich denke, Sie haben das sehr schön beschrieben.

00:22:13: Notfallmedizin ist ein großer, ein extrem herausfordernder, eigenständiger Bereich und

00:22:21: durch Eigenständigkeit sind ja dann Entwicklungen überhaupt erst möglich und so gibt es eben

00:22:27: auch den Bereich der intimistischen, intensivmedizin, pädiatrischen, intensivmedizin und diese

00:22:33: Entwicklungen, die in jedem Bereich stattfinden und sehr erfreulich sind, aber die natürlich zu

00:22:40: ergänzen durch eine viel bessere Vernetzung, schafft eben einfach Möglichkeiten, die wir

00:22:44: vor Jahren nicht für möglich gehalten haben. Wir haben zum Beispiel gemeinsam in dieser Kooperation

00:22:51: einen 16-jährigen Jungen behandelt, der eigentlich keine Überlebenschancen hatte und jetzt ist er

00:22:58: wieder in der Schule. Das geht eben nur über diese interdisziplinäreität, das war in einem

00:23:03: anderen Krankenhaus, wo wir als Team hingefahren sind und das Team hat eben jeder hat seine

00:23:08: Aufgaben auf höchstem Niveau gemacht, die dort schon vorhandenen Chirurgen, Anästhesisten

00:23:13: haben das perfekt gemacht und wir haben dann lediglich ergänzt und als Team haben wir gemeinsam gewonnen.

00:23:19: Da fragt man sich, warum gibt es das nicht häufiger?

00:23:23: Das ist eine wirklich spannende Frage.

00:23:27: Das ist eine sehr spannende Frage. Ich denke, manchmal muss man sich auch einfach finden

00:23:33: und dann sehen, dass man Gemeinsamkeiten hat. Unser Indexfall war auch eine junge Patientin

00:23:41: 15 Jahre, wo wir sozusagen uns im Schockraum getroffen hatten und zum ersten Mal bei den

00:23:49: Teams eine junge Patientin unter Reanimation betreut haben und dann gesehen haben, dass

00:23:57: wir uns eigentlich sehr stark ergänzen in dem Bereich der extrekorporalen Verfahren,

00:24:05: dass wir zum Teil das Material haben, die Kollegen der pädiatischen Intensivmedizin,

00:24:12: das Fingerspitzengefühl für kleine Gefäße für junge Patienten. Durch diesen ersten

00:24:17: gemeinsamen Fall sind bei uns einfach natürliche Strukturen dann gewachsen.

00:24:23: Die Frage ist ja tatsächlich wirklich spannend und warum ist es eigentlich so? Vielleicht

00:24:28: fängt es damit an, dass wir hier am Klinikum Stuttgart so nahe beieinander sitzen. Also

00:24:33: das sind ja gerade mal drei Minuten zu Fuß, so über in die Erwachsenenbereich umgekehrt.

00:24:38: Es ist für euch dann eben genauso entsprechend schnell bei uns und also die räumlichen Strukturen

00:24:45: ermöglichen das schon einmal und dann, wenn man schon mal eng beieinander ist, dann sieht

00:24:52: man plötzlich den Patienten, wo man denkt, warum machen wir das nicht eigentlich schon

00:24:55: immer so, wie wir es jetzt machen? In dieser Entwicklung haben wir dann ja weiter gedacht

00:24:59: und haben festgestellt, dass wir in dieser Zusammenarbeit eben ein umfassendes Eckmozentrum

00:25:06: gründen können als wir nennen es Kosmos, comprehensive Eckmozentrum Stuttgart, wo wirklich alle Disziplinen

00:25:14: dabei sind. Die Anistätisten, die Nähnatologen, die Kollegen von Herrn Dr. Daniel Reppler,

00:25:22: ja geleitet von der internationalen Intensivmedizin, die Kinderkardologen sind dabei, die pädagogischen

00:25:28: Intensivmediziner auch die Frau Papston-Ohain als Leiterin der Kinderherzhörergie und

00:25:33: Chirurgie angebauten Herzhöl ist und dabei, die Kardetechniker sind dabei und deshalb

00:25:38: haben wir tatsächlich diesen Namen vergeben, der auch einen Anspruch erstmal kommuniziert,

00:25:43: an dem wir aber natürlich weiter arbeiten. Das ist großartig auch vor dem Hintergrund,

00:25:47: ich meine sie sitzen hier sehr harmonisch beieinander, sie sind alle beide Korrefen in

00:25:52: ihren Bereichen, sie sind natürlich mit den elementaren Dingen des Lebens befasst, sie

00:25:59: retten Leben wahrscheinlich jeden Tag und hätten allen Anspruch dann auch auf Abgrenzung

00:26:05: ihrer Bereiche, auf das selbstbewusstes Arme ausfahren, was man ja auch gelegentlich bei

00:26:11: Medizinern findet, als solches Verhalten und vor allen Dingen findet mit dieses Verhalten ja sehr,

00:26:18: sehr viel in unserer Gesellschaft, wo es darum geht sich abzugrenzen, seinen Bereich zu sichern,

00:26:23: vielleicht auch keine Innovationen zuzulassen, weil sie mir irgendwie mein Bereich teilweise

00:26:29: dann auch da hinterfieren, rein regieren oder ich etwas abgeben oder zur Verfügung stellen

00:26:36: muss, aber das Gegenteil sehe ich hier und ich frage mich immer noch, hat es damit zu tun,

00:26:41: dass sie eben dem Helfen gewidmet sind, ihren ärztlichen Ei zu ernst nehmen, aber was macht

00:26:47: es aus, da sehe ich, dass sie sagen, hey wir sind bereit dazu, teile unseres Egos vor der Tür

00:26:53: zu lassen und engagieren uns in diesem Bereich und es wird sogar so was wie Kosmos daraus,

00:26:59: trich das Ganze noch weiter und versuche das eben den Wagen, den Mick eben in eine neue

00:27:05: Struktur, noch größere Struktur zu pisen. Egmentherapie und Abgrenzung sind zwei Begriffe,

00:27:11: die stehen eigentlich konträr gegeneinander. Wenn man einen Egmentzentrum aufbaut, wird

00:27:16: man sehen, dass man fast alle in einem Maximalfersorge, alle mit allen Abteilungen, mit allen

00:27:25: Kolleginnen und Kollegen in der Diszliminär, wie in der professionell Erschnittpunkte plötzlich

00:27:31: hat und die Egmentherapie beginnt natürlich mit dem Rheintechnischen Karnulieren, mit der Anlage

00:27:38: von den Karnülen, aber dann fängt die Herausforderung erst an und den Patienten dann von der präklinischen

00:27:49: oder innerklinischen Karnulierung wieder von der Karnüle weg, ein selbstständiges neurologisches

00:27:55: Intakt das Überleben zu bringen, das darf der ganzen Infrastruktur, der ganzen Macht

00:28:05: von einem Maximalfersorge. Was passiert denn mit einem Patienten, wenn er an die Herzlungenmaschine

00:28:11: angeschlossen wird? Wir kommen zu dem Patient an der Stelle des Kollapses, er wird mit einem

00:28:17: ungefähr zweimal drei Meter messenden Sterilentuch abgedeckt, es bleiben nur die Leisten frei.

00:28:25: Wir beginnen dann, der Kollege vom MIG arbeitet uns zu, wir beginnen dann die Leisten vorzubereiten,

00:28:32: die Gefäße zu sichern mit sogenannten Schleusen und der Ultraschallkontrolle. Wir werden zunächst

00:28:41: kleine Schleusen in eine Arterie und in eine Wehne vorgelegt, durch die dann im zweiten

00:28:48: Schritt die eigentlichen Kanülen der Herzlungenmaschine eingeführt werden, über eine Drahttechnik,

00:28:58: über eine Wechseltechnik überträde, die dann letztendlich Blut aus dem rechten Herzen entnehmen

00:29:05: und in die Arter, in die Hauptschlagader wieder zurückgeben, zum Beispiel die Entnahmekanüle

00:29:11: ist bei einem Erwachsenen mit einem Durchmesser von acht, neun Millimeter fast fingerdick,

00:29:18: um so die Dimension sich vorzustellen. Das trainieren wir auch in Kooperation mit unserem

00:29:24: Simulationszentrum in unter zehn Minuten durchzuführen. Nach Eintreffen beim Patienten

00:29:32: streben wir den Anschluss an die Herzlungenmaschine über die Kanülen innerhalb von zehn Minuten

00:29:38: an. Dann ist erstmal vermeintlich ein bisschen Ruhe eingekäher. Der Patient wird wieder mit

00:29:45: Sauerstoff angereicherten Blut durchströmt. Die externe Herzdruckmassage kann dann aufgehört

00:29:53: werden, beendet werden und dann kommt die Entspannungsphase. Wärt aber nur wenige Sekunden, weil der nächste

00:30:03: Gedanke ist. Ich habe zwar das Herz ersetzt, aber ich muss das Herz ja auch noch retten.

00:30:08: Ich muss die zugrunde liegende Störung beheben. Die Herzlommaschine ist nur eine Überbrückung,

00:30:15: bis dann zum Beispiel ein verschlossenes Herz-Granzgefäß im Herz-Katheter wieder eröffnet ist,

00:30:20: eine Lungenembolie über ein Kathetergestützes-Verfahren entfernt ist oder eine schwere Herzrhythmostörung

00:30:28: behandelt ist. Das heißt, der Patient wird dann in Nex gelegen und geeignet Krankenhaus

00:30:35: verbracht und dann erstmal dieser Diagnostik und Therapie unterzogen.

00:30:40: Ich habe einen Freund, der ist beim Joggen zusammengebrochen, sehr prominente Anwalt,

00:30:45: wurde dann großartig versorgt. Er ist versorgt, kam dann auch in ein tolles Krankenhaus in

00:30:51: Hamburg, das auch spezialisiert war, hat dann auch den richtigen Arzt. Aber hätte sicherlich

00:30:57: ein weniger schweren Verlauf gehabt, wenn er diese liebensretende Maßnahme im Mick dort

00:31:06: gehabt hätte, mit der Möglichkeit Sauerstoff und entsprechend wieder einzuführen, auch auf

00:31:12: dem Weg, offenbar dann auch ins Krankenhaus. Wie sind Sie auf die Idee gekommen, Mediziner

00:31:20: zu werden und sich insbesondere um das Wohl der Kinder zu kümmern?

00:31:25: Das ist auch eine interessante Frage. Letztendlich schreit sie dann das Leben selber. Ich habe

00:31:32: damals überlegt, ob ich Architektur mache oder Physik und hatte nur so eine Waagevorstellung

00:31:37: und dachte, als Hausarzt wird das eine gute Aufgabe sein, sich um Menschen zu kümmern.

00:31:42: So habe ich mal angefangen Medizin zu studieren.

00:31:46: Ein bisschen, ja so bei einem Respekt war Hausarzt, dann war es ein bisschen mehr hinzugekommen,

00:31:51: Professor Kerstin.

00:31:52: Ja, wobei ich auch großen Respekt habe dafür, für das große Wissen und die Kompetenzen

00:31:57: der Haushaltsarzt.

00:31:58: Ja, absolut, haben wir alle. Jetzt war es ja auch nicht gemeint nur, es ist glaube ich

00:32:02: ihre zeitliche, aber weiß ja auch gar nicht, ob das der Fall ist, weil Hausarzt auch viel

00:32:06: arbeiten, aber auf jeden Fall hat sich ja ein bisschen noch etwas anderes entwickelt.

00:32:11: Ja, ich glaube, das ist so ein nichtplanbarer Lebensweg. Ich war früher an der Uniklinik

00:32:17: in Freiburg, bin dann aus privaten Gründen an die Uniklinik nach Tübingen und dort wurde

00:32:22: ich im Rahmen der Rotation auf der Intensivstation eingesetzt und habe festgestellt, es ist

00:32:26: eigentlich das, was mich interessiert.

00:32:28: Ja, und dann fand ich die Kinderkardiologie auch noch eine superspannende, nicht nur

00:32:34: Ergänzung, sondern es ist auch ein eigener Bereich, der ganz viel Eigenständigkeit erfordert,

00:32:39: damit man den Kindern, die ja sehr komplexe Herzfehler haben, auch gerecht werden kann.

00:32:44: Das hat mich so fasziniert, dass ich dann irgendwann beschlossen habe, dass ich weiterverfolgen

00:32:48: habe. Also eine Summe aus letztendlich Zufälligkeiten, aber auch dann eben, wo ich dann festgestellt

00:32:56: habe, das ist eine so große Aufgabe und komplexe und spannende Aufgabe, die einfach großartig

00:33:03: ist.

00:33:04: Großartig, wenn Sie helfen können, aber auch, glaube ich, mit erheblichen Belastungen verbunden,

00:33:09: wenn es mal nicht der Fall ist. Wie gehen Sie damit um?

00:33:12: Harte Frage auch letztendlich, weil ich anscheuere, dann warte Sie mal vom Ende her. Ich habe

00:33:18: mir mal vorgenommen, wenn es mich nicht mehr tangiert, dann höre ich auf. Oder anders

00:33:24: beantwortet, ist es eine Motivation, es besser zu machen und ich glaube, das ist wahrscheinlich

00:33:30: der beste Umgang mit solch einem schwierigen Situation.

00:33:33: Ja, Herr Dr. Repple, nicht jedem ist ja auch in die Wiege gelegt, Experte zu werden für

00:33:38: Herzlungenmaschinen und auch solche Komplexen. Gleichsicht, aber wir haben über die Ansprüche

00:33:43: auch Kinderkardiologie, ist auch ein wahnsinnig unfassendes, komplexes Feld. Aber auch Ihres

00:33:49: ist ja etwas, was hochspezialisiert ist. Wir konnten es nachvollziehen, als wir uns einmal

00:33:54: mitgenommen haben quasi in den Mik und beschrieben haben, wie die Aufgaben sind. Dann, man muss

00:33:59: sich das hervorstellen in einer möglicherweise Unfallsituation vor Ort, irgendwo nicht im

00:34:05: OP, sondern mobil und dann so spezifisch, so hochkomplex. Wie sind Sie in diesem Bereich

00:34:14: vorgestoßen und was war Ihre Motivation?

00:34:17: Vor jetzt ein bisschen mehr als fünf Jahren hatten wir uns zum ersten Mal mit dem Thema

00:34:21: befasst, die extrakoperale Reanimation anzubieten. Als erstes haus auch hier in der Umgebung,

00:34:29: das in einem strukturierten Setting 24/7 anzubieten.

00:34:33: Aber doch im Haus.

00:34:35: Im Haus, ja, ich glaube, wir wussten damals nicht, was wir tun. Auf was wir uns einlassen.

00:34:42: Auf was wir uns einlassen.

00:34:45: Und wir haben dann irgendwann mal gesehen, was die extrakoperale Reanimation, ob jetzt

00:34:52: außerklinisch zuerst oder dann außerklinisch, was das für ein mächtiges Werkzeug ist,

00:34:58: plötzlich Patienten zu helfen, die per Definition keine oder nur noch niedrige Einstellige

00:35:06: Überlebenschancen haben. Und wir haben dann letztendlich hier damit begonnen und immer

00:35:13: mehr damit befasst. Wir haben gemerkt, dass wir unser Portfolio, unser Angebot immer weiter

00:35:20: erweitern müssen. Aus jedem Rückschlag lernen müssen, kein Stein nicht umgedreht zu lassen.

00:35:28: Und so hat sich das zu einer Dynamik entwickelt, auch im Zusammenspiel mit einem tollen Team,

00:35:34: mit einer tollen Infrastruktur, mit tollen Kollegen, mit tollen Fachübergreifenden Kooperationen,

00:35:41: dass sich dann eine unglaubliche Dynamik der Kinder entwickelt hat, die uns jetzt hierher

00:35:45: gebracht hat, wo wir heute sind. Ich glaube, wenn wir es planen müssen, hätten wir es

00:35:50: wahrscheinlich nicht geschafft, aber einfach diese Eigendynamik und die Motivation daraus

00:35:55: aus dieser eigentlichen Revolution im Bereich der Reanimation, die hat uns hierher gebracht.

00:36:01: Welche wissenschaftlichen Erkenntnisse wünschen Sie, erhoffen Sie durch dieses Lickprojekt?

00:36:07: Also was wir jetzt schon sehen ist, ohne dass wir es jetzt schon wissenschaftlich statistisch

00:36:13: nachweisen können, aber das wird tatsächlich grenzensprängend. Also als schönes Beispiel

00:36:19: ist diese Patientin, diese Index-Patientin, die Daniel angesprochen hatte mit einem pH,

00:36:27: du weißt es glaube ich besser, das ist ein 6,8, wo wir früher gesagt haben, das geht

00:36:33: nicht, die ist neurologisch komplett unauffällig und geht ganz normal in die Schule wie andere

00:36:39: 11-12-Jährige, mit Leuten ist ein Jahr älter geworden, eben auch. Und das haben wir nicht

00:36:45: geglaubt und das wird sicherlich auch wissenschaftlich so eine Evidenz sein, wenn wir sehen das ja

00:36:52: nicht nur bei dieser Index-Patientin, sondern auch bei anderen Patienten, dass die Indikation

00:36:57: "Wann" ist, eine Eckmotherapie, indiziert, das Feld wird umgeschrieben.

00:37:02: Diese Patientin, die sie beschrieben haben, vielleicht können Sie normal bei aller Wahrung

00:37:08: der Anonymität, aber haben wir beschrieben, was war besonders und wie ist es gelungen oder

00:37:13: durch Ihre Erkenntnisse Ihr Zahelf? Also ganz allgemein ist es wichtig, dass eine professionelle

00:37:18: Reanimation stattfindet und dass dann, wenn die Lücken los war, wir die pH-Kritien eingeschränkter

00:37:27: sehen. Da haben wir natürlich nochmal mehr Erfahrung im Erwachsenbereich, weil es häufiger ist.

00:37:33: Und bei dieser Patientin konkret war es so, er entfacht, dass das CO2 auch sehr hoch war

00:37:37: und zum niedrigen pH geführt hat und dass sich das dem Team deswegen aus diesem Grunde

00:37:42: auch dafür entschieden hat, weiterzumachen, nicht nur weil es eine elfjährige ist, wir

00:37:46: wollen ja auch nicht Leid erzeugen durch einen wenigumsichtigen Einsatz der Eckmohr. Also

00:37:52: wenn das neurologische Outcome schlecht ist, dann leidet das gesamte Behandlungsteam auch

00:37:58: mit und fragt sich, haben wir das eigentlich richtig gemacht, aber in dem Fall war das

00:38:01: eine sehr, sehr gute Überlegung, dass eben das CO2, wenn es sehr hoch ist, zum Zeitpunkt

00:38:07: der Reanimation eben eingeschränkt zu Wurteilen ist. Der andere Fall, was eben auch einzigartig

00:38:15: war, ein 15-jähriger Football-Spieler, der war einfach auch eine professionelle In-Hospital-Reanimation

00:38:22: erfolgt und auch der ist neurologisch einwandfrei. Der hat noch auf der Intensivstation seinen

00:38:28: Hausaufgabenlieder gemacht. Aber das kam durch das Zusammenspiel der Kräfte? Ja, und da

00:38:34: wird es noch spannend sein, was sind dann eigentlich die neuen Indikationen, die richtigen Indikationen,

00:38:39: wo wir optimal den Menschen helfen, die dann auch ein sehr gutes Outcome haben und möglichst

00:38:47: die richtige Entscheidung treffen, dass wir aber auch nicht eben zu spät oder die falschen

00:38:52: Indikationen nehmen und dann sehr viel Leid erzeugen. Ja. Ich würde sagen, dass es ein

00:38:57: wunderbar Schlusswort, Professor Kerls, der Doktor Rebler, vielen Dank für dieses wunderbare

00:39:01: Gespräch und danke für ihren großartigen Einsatz hier mit dem MIG im Klinikum Stuttgart

00:39:08: und drüber in uns. Wir danken Ihnen.

00:39:11: Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.