Mein Schiff - Mein Herz - Mein Leben

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:02: Der Podcast.

00:00:04: Mai 1969.

00:00:06: Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.

00:00:12: Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.

00:00:16: Björn-Steiger stirbt.

00:00:18: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:22: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:26: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:29: Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute

00:00:32: Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung

00:00:40: und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.

00:00:43: Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.

00:00:47: Folge 43. Mein Schiff, mein Herz, mein Leben.

00:00:51: Warum Kardiologe Dr. Reinhard Friedl zum Kreuzfahrtarzt wurde?

00:00:56: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Herzsicher der Björn-Steiger-Stiftung".

00:01:03: Ich freue mich ganz besonders, heute einen wirklich spannenden Gast zu haben.

00:01:08: Dr. Reinhard Friedl war viele Jahre lang Herzchirurg, bevor er sich entschieden hat,

00:01:14: etwas Neues zu machen.

00:01:16: Als Schiffarzt an Bord ging ein Schiffarzt eines Schiffes, das können wir ruhig nennen,

00:01:22: das jeder kennt, nämlich mein Schiff 1, 2 und möglicherweise auch andere.

00:01:28: Auf jeden Fall die mein Schiffreihe betreut er mit seiner großen ärztlichen Kompetenz.

00:01:33: In diesem Podcast folgen sprechen wir mit ihm über den Alltag vor See,

00:01:38: medizinische Extremsituation, den Unterschied zwischen Fiktion und Realität

00:01:42: und darüber, was es bedeutet, sein Leben beruflich so neu zu justieren.

00:01:48: Herr Dr. Friedl, wie sind Sie zur Schiffsmedizin gekommen und was hat Sie daran gereizt?

00:01:55: Ja, während vielen Tausend Herzoperationen habe ich mich parallel auch mit Meditation und Bewusstsein beschäftigt,

00:02:05: auch um diese anstrengende Arbeit zu kompensieren.

00:02:10: Und empfehlen Meditationstradditionen wird man ja auch aufgefordert,

00:02:19: mit dem Herzen zu füllen und aus dem Herzen heraus zu handeln.

00:02:24: Und so ist in mir eines Tages die brennende Frage entstand, oder vielleicht auch in meinem Herzen.

00:02:30: Ist es wahr, dass man mit dem Herzen füllen kann?

00:02:33: Ist es wahr, dass man aus dem Herzen heraus handeln kann?

00:02:36: Stimmt es, dass man mit dem Herzen besser sieht?

00:02:39: Oder ist das nur eine altergebrachte Metapher in den Zeiten der Neurowissenschaften?

00:02:47: Und ich habe dann viel geforscht und gelesen und was ich gefunden habe, war ganz erstaunlich.

00:02:56: Und das hat es sehr wohl ein sinnes Organ, das hat es ein sehr wohl ein Organ von Bewusstsein.

00:03:02: Dafür gibt es eine große Neurowissenschaftliche Evidenz.

00:03:06: Und darüber habe ich dann mein erstes Buch geschrieben, "Der Tag des Lebens",

00:03:10: weshalb das Herz unser wichtigstes Sinnesorger an ist.

00:03:14: Auch mein zweites Buch "Blut der Fluss des Lebens" beschäftigt sich mit Blut und Bewusstsein.

00:03:20: Und man kann das halt eben nicht ohne Blut betrachten, wie man eine Quelle nicht ohne Wasser betrachten kann.

00:03:28: Und als ich das dann alles zusammen hatte und mir die Tragweite dieser Erkenntnis bewusst wurde,

00:03:38: habe ich mich gefragt, Reinhard, also wenn du jetzt mal ganz ehrlich bist, zur Hand aufs Herz,

00:03:46: was möchtest du noch machen in deinem Leben?

00:03:48: Da war ich Mitte 50, also so fünf, sechs Jahre her.

00:03:52: Und Sie waren, das muss man sagen, erfolgreicher Herzchirurg.

00:03:56: Sie haben sogar künstliche Herzen veranst.

00:03:59: Und für alle, die so wie ich ja groß geworden sind, den 70er, 80er Jahren,

00:04:05: Herzchirurgie ist im Grunde für mich, für viele andere auch ja die Kernwissenschaft,

00:04:12: die der Medizin, das Hochseil der Medizin, da waren Sie.

00:04:17: Und dann kamen Sie aber über diese Beschäftigung mit Geist dazu diese Erkenntnisse zu haben.

00:04:26: Okay, vielleicht mache ich noch mal was anderes.

00:04:28: Ja, ich hatte die Frage, was würde ich tun, wenn ich meinem Herzen folgen würde?

00:04:35: Ja, nachdem ich viele Tausend Herzen operiert habe, kleine Babys,

00:04:38: Hochbetagte, Kunstharzen, Klappen, Beipässe.

00:04:42: Und die Antwort war, ich würde gerne es jemanden warten.

00:04:46: Lass mich da einmal einhalten.

00:04:48: Ist das der Herzchirurg, den wir normalerweise kennen?

00:04:53: Das ist ein hoch ausgebildeter Mediziner, der Hochspezialist ist,

00:05:00: der auf diese Art und Weise vielen, vielen Menschen hilft.

00:05:03: Das haben Sie alles, diese Eigenschaften.

00:05:06: Aber er ist natürlich auch in der allgemeinen Wahrnehmung mehr jemand,

00:05:12: der am Fließband arbeitet, aber der zack, zack, zack, zack.

00:05:17: Natürlich die Fälle, die Ihnen da in größter Not und das Messer kommen,

00:05:23: das war das dann behandelt.

00:05:25: Selten hört man, dass jemand das Herz auch noch anders wahrnimmt,

00:05:31: einordnet und vom Herzen denkend im Grunde dann auch diese Schlossfolgerung zieht.

00:05:38: Haben wir den Beruf des Herzchirurgs immer falsch gesehen?

00:05:42: Oder ist das etwas eine Besonderheit, die Sie sich da geleistet haben?

00:05:46: Es ist eine Weiterentwicklung.

00:05:48: Natürlich muss ein Geigenbauer, der sich mit der hohen Kunst des Klanges beschäftigt,

00:05:57: meinetwegen dem Bewusstsein von Musik,

00:05:59: der muss sich natürlich auch exkrisit mit Holz auskennen

00:06:03: und der muss ein exkrisiter Handwerker sein.

00:06:05: Und so würde ich das auch sehen.

00:06:07: Also ich kenne das Herz aus erster Hand, wenn man so sagen möchte.

00:06:12: Und dann bin ich eben drauf gekommen,

00:06:15: und ich habe erforscht, dass das Herz nicht nur eine Pumpe ist.

00:06:19: Im Prinzip ist es gar keine Pumpe,

00:06:21: aber es ist nicht nur ein Hohlorgan, was Pulswellen erzeugt,

00:06:26: sondern es ist ein Organ von Bewusstsein.

00:06:30: Und was mich jetzt aufs Schiff gebracht hat, war meine Frage an mein Herz.

00:06:36: Was würdest du noch gern tun in deinem Leben?

00:06:39: Was ist dein Herzenswunsch?

00:06:41: Und ja, das war ein Wunsch aus meiner Kindheit.

00:06:45: Ein uralter Wunsch, Seemannsein.

00:06:48: Wo kam der her?

00:06:50: Ich habe, denke ich, ein erotisches Verhältnis zu Wasser.

00:06:54: Ich liebe Wasser.

00:06:55: Und das war schon, ich wuchs ja auf in Schwaben.

00:06:58: Da gab es nicht besonders viel Wasser, aber das war immer vorhanden.

00:07:02: Ich hatte es an jeden See, an jeden Bach, an jeden Weier gezogen.

00:07:06: An mich auch, das kenne ich gut.

00:07:08: Das kennen Sie.

00:07:09: Ja, und dann bin ich vor 20 Jahren, habe ich dann mit dem Segeln angefangen,

00:07:13: bin über den Atlantik gesegelt, in einer 15-Meter-Jacht,

00:07:17: dass jetzt für den Atlantik nicht so groß ist.

00:07:21: Ja, und da irgendwann ist dieser Wunsch sehr stark geworden.

00:07:27: Und irgendwann habe ich ihn umgesetzt.

00:07:30: Aber Sie geben damit ja auch was auf.

00:07:33: Also der Herzchirurg, der ist besonders gefeiert.

00:07:37: Der wird, denke ich mal, besonders gut bezahlt.

00:07:40: Der hat seine Stellung innerhalb der Ärzteschaft.

00:07:44: Natürlich ist er ein Schiffsarzt.

00:07:46: Wir kennen das aus Verfilmungen, auch jemand, der eine besondere Stellung hat.

00:07:51: Auf einem Schiff, dazu kommen wir sicherlich noch.

00:07:54: Aber natürlich überhaupt nicht vergleichbar.

00:07:58: Ohne eine Wertung vorzunehmen mit der hierarchischen Einordnung eines Herzchirurgs.

00:08:03: War Ihnen das egal?

00:08:06: Es war mir nicht egal.

00:08:08: Aber ich war überzeugt davon, dass man seinem Herzen folgen sollte.

00:08:12: Und ich bin sozusagen mein eigenes Experiment geworden.

00:08:16: Und Herzchirurgen sind natürlich schon auch Macher.

00:08:20: Und Menschen, die etwas wagen.

00:08:22: Ja.

00:08:24: Also wenn jede Herzoperation, wenn man hineingeht, wagt man etwas.

00:08:28: Und dann legt man ein Leben auf die Goldwaage.

00:08:31: Ja, also das ging ein Herr sicher mit Ängsten.

00:08:34: Es ging ein Herr mit Zweifeln.

00:08:37: Viele Leute haben gesagt, du bist ja total bescheuert.

00:08:40: So wissen wie Sie, haben Sie geredet.

00:08:44: Aber am Ende war es mir egal.

00:08:46: Ich wollte das machen.

00:08:48: Ich weiß nicht, ob Sie Peter Pan kennen.

00:08:50: Aber das sagt ja, Ruhm ist ein Diamant aus Glas.

00:08:54: Und am Ende weiß ich nicht, ob das dann zählt im Leben.

00:08:59: Ja, ich hatte, ich hatte die Genugtuung.

00:09:02: Ich hatte die Herzchirurgie.

00:09:04: Ich hatte die Königsdisziplin in Anführungszeichen.

00:09:08: Aber die Diamantdisziplin ist seinem Herzen zu folgen.

00:09:14: Nachdem ich das seit acht Jahren mache,

00:09:16: hat sich so bestätigt für mich, ich liebe, was ich tue.

00:09:19: Wie war dann der Tag,

00:09:21: als Sie die endgültige Entscheidung getroffen haben?

00:09:24: Wen haben Sie denn informiert? Wie lief das vonstatten?

00:09:27: Ich habe gekündigt.

00:09:29: Ich war der Herzchirurg und Autor.

00:09:31: Also ich wusste auch schon, dass ich Bücher schreiben wollte.

00:09:34: Also es hat mir niemand Fieber gemessen.

00:09:36: Aber so ein bisschen mitleidig angeschaut wurde ich schon.

00:09:40: Ja, aber ich bin ja auch da meine gestandene Persönlichkeit.

00:09:45: Die meisten haben mich dann schon unterstützt.

00:09:48: Ich habe gesagt, ja, ich wünschte viel Glück.

00:09:50: Oder ja, immer eine Hand breit Wasser und ein Kiel.

00:09:54: Was man dann so sagt.

00:09:56: Ja, genau.

00:09:57: Wie ging es dann weiter?

00:09:59: Wie haben Sie den Weg aufs Schiff gefunden?

00:10:02: Informiert hatte ich mal vorher schon.

00:10:04: Es ist ideal, wenn man Notarzt ist.

00:10:07: Und dann bin ich,

00:10:08: erst mal habe ich ein paar Monate Pause gemacht.

00:10:10: Dann bin ich Notarzt geworden.

00:10:12: Das hat dann nochmal drei Monate gedauert.

00:10:14: Also haben wir Ausbildungen gemacht?

00:10:16: Oder richtig immer?

00:10:17: Eine richtige Notarztausbildung.

00:10:19: Ja, das ist zwar nicht zwingend vorgeschrieben,

00:10:21: aber ich dachte, das wäre das sicher noch gut.

00:10:23: Ich bin Intensivmediziner.

00:10:25: Von daher war das jetzt auch nicht so schwierig.

00:10:27: Und man braucht auch so diverse Kurse,

00:10:30: wie ordengeschrittene Herznotfälle,

00:10:33: Kindernotfälle und Verletzungsnotfälle.

00:10:36: Und das habe ich alles gemacht.

00:10:38: Und am 31.12. habe ich meine Bewerbung

00:10:42: an eine große deutsche Redarlei geschickt.

00:10:45: Anfang Mai hatte ich dann, glaube ich,

00:10:48: meinen ersten Einsatz, meinen ersten Vertrag.

00:10:51: Was unterscheidet ein Schiffsarzt eigentlich

00:10:54: von einem Arzt an Land?

00:10:56: Also er muss immer eine Lösung finden.

00:10:58: Ja, weil ein Schiff sind besondere Bedingungen.

00:11:02: Da kann man jemanden nicht mal zu einem Facharzt

00:11:06: weiter überweisen oder einen CT schicken.

00:11:09: Weil ein CT gibt es nicht auf dem Schiff

00:11:12: und man gibt auch keine weiteren Fachärzte,

00:11:15: außer vielleicht der Kollege.

00:11:17: In der Stelle muss man dazu sagen,

00:11:19: dass wir meistens zu zweit sind,

00:11:21: außer also der Kollege hat eine andere Fachrichtung.

00:11:24: Aber also man muss immer eine Lösung finden

00:11:27: und man muss bereit sein, sehr viel zu lernen,

00:11:31: weil im Grunde kann jede Krankheit,

00:11:34: die es gibt auf der Welt, einmal durch die Tür kommen.

00:11:37: Und wir haben eine große Apotheke.

00:11:40: Wir haben ein OP, wir haben eine Intensivstation.

00:11:42: Wir haben ein Röntgen, wir haben ein Ultraschall.

00:11:45: Wir haben eine Apotheke.

00:11:47: Das heißt, dass eine sehr große Klaviatur der Medizin

00:11:51: und auf dieser Klaviatur muss man auch spielen können.

00:11:55: Und üben kann man sein ganzes Leben.

00:11:58: Das tut auch jeder Pianist.

00:12:00: Aber das ist schon ein großer Anspruch,

00:12:04: dass man dieses Spektrum beherrscht, sozusagen.

00:12:08: Und das ist, denke ich,

00:12:11: sehr viel mehr Krankheiten und Fälle und Patienten,

00:12:14: als man üblicherweise an Land so hat.

00:12:17: Weil dort kommen ja nur Patienten einer bestimmten Fachrichtung.

00:12:20: Ja, das kann ich mir vorstellen,

00:12:22: weil auf einem solchen Schiff sind bis zu wie viele Passagiere?

00:12:27: 3.000 Passagiere.

00:12:29: 3.000 Passagiere aus unterschiedlichsten Ländern.

00:12:33: Auch die Besatzung ist natürlich auch mal krank.

00:12:37: Und auch die müssen sich erkummern, denke ich.

00:12:40: Und es sind ja ganz besondere Umstände dann auf einem solchen Schiff.

00:12:44: Dann auch Menschen kommen aus ganz unterschiedlichen Lebensrichtungen zusammen.

00:12:48: Die Crew besteht wahrscheinlich aus ganz vielen Nationen noch dazu.

00:12:53: Vielleicht nehmen Sie uns mal mit,

00:12:55: über einen, wenn sowas gibt, klassischen Arbeitstag.

00:12:59: Wie sieht der bei Ihnen aus, wenn Sie auf meinem Schiff unterwegs sind?

00:13:03: Ich habe Sprechstunde von 8 Uhr bis 11 Uhr.

00:13:07: Man stehen Sie auf, was machen Sie dann?

00:13:09: Frühstückens in der Kabine, gehen Sie irgendwie zu den Leuten?

00:13:12: Sagen Sie, heute ist die Sonne, da setze ich mich auf die Veranda.

00:13:15: Ich frischstücke nicht.

00:13:17: Das ist eine Marotte aus meiner Zeit als Halskirurg.

00:13:21: Da habe ich immer erst nach der ersten OP gegessen.

00:13:23: Das war vielleicht dann 13 oder 14 Uhr.

00:13:25: Und das habe ich so beibehalten.

00:13:27: Und 16, 8 Uhr.

00:13:29: Also die lange Fastenzeit, das ist ja auch durchaus gesund.

00:13:32: Also ich stehe morgens auf.

00:13:34: Ich schaue aus dem Fenster.

00:13:36: Ich freue mich, dass ich auf dem Meer bin.

00:13:38: Ich fühle mich zu Hause.

00:13:40: Wenn es nicht gerade ganz fürchterlich stürmt,

00:13:44: gehe ich an Deck.

00:13:46: Eigentlich gehe ich fast immer an Deck.

00:13:48: Und ich mache da eine kleine Runde.

00:13:50: Haben Sie dann schon Ihre Uniform an?

00:13:53: Ja, genau.

00:13:55: Als ich trage, man ist als Schiffsarzt ein hoher Offizier an Bord.

00:13:59: Und man hat 3,5 Streifen.

00:14:04: Der Kapitän hat 4,5, sozusagen.

00:14:08: Aber das ist schon ziemlich weit oben für die Hierarchie des Schiffes.

00:14:13: Also wenn ich im öffentlichen Bereich bin.

00:14:16: Da kommen schon mal Leute sagen, guten Tag Herr Kapitän.

00:14:19: Genau.

00:14:21: Und das sehe ich dann auch schon, wie Sie auf mich zukommen.

00:14:23: Und dann sage ich immer, nein, ich bin es nicht.

00:14:25: Ich sehe nur so aus.

00:14:27: Also ich trage die Uniform und dann gehe ich ins Hospital.

00:14:32: Und da habe ich Sprechstunde zwischen 8 und 11 Uhr und zwischen 5 und 8 Uhr.

00:14:37: Also 17 und 20 Uhr.

00:14:39: Und die erste Stunde ist jeweils für die Crew.

00:14:42: Und wie Sie es schon gesagt haben, die kommt aus über 40 Nationen.

00:14:46: Die Sprache an Bord ist Englisch.

00:14:49: Die alle unterschiedlich gut beherrschen.

00:14:52: Als Schiffsarzt sollte man schon einigermaßen flüssig sprechen können.

00:14:58: Es muss nicht wildefrei sein, aber man sollte sich schon ausdrücken können.

00:15:02: Ja, und dann ist eben die Crew dran und danach kommen dann die Gäste.

00:15:06: Und dazwischen habe ich ein Pieper oder ein Telefon

00:15:11: und bin eben verfügbar für Notfälle.

00:15:14: Was für Notfälle gibt es da auf dem Schiff?

00:15:17: Alle Arten von Notfällen.

00:15:19: Arztinfarktes, Schlaganfälle, Lungenembolien,

00:15:23: Blutvergiftung, also Sepsis, Lungenentzündungen,

00:15:27: Bandscheibenvorfälle, Verletzungen, Knochenbrüche,

00:15:32: Blinddarmentzündungen, der andere Magendarmentzündungen.

00:15:37: Und so eine alle Art von Notfällen, die man an Land auch hat, würde ich sagen.

00:15:42: Und wie funktioniert dann auf See diese medizinische Notfallkette,

00:15:47: wenn jemand dann möglicherweise wirklich auch ausgeflogen werden muss

00:15:52: oder stabilisiert werden muss, wenn sie gut auf hoher See.

00:15:58: Doch auch das gibt es.

00:16:00: Sie sind in unserem Vorgespräch erwähnt.

00:16:02: Sie überqueren bald in Atlantik, auch mit meinem Schiff.

00:16:05: Da kann es sein, dass man da irgendwo zwischen Potsmouth

00:16:10: und New York ist auf hoher See, auf dem Atlantik,

00:16:13: und es erregt sich, was passiert dann.

00:16:16: Man macht das genauso wie an Land.

00:16:19: Wir haben also ein Rettungssystem an Bord, das vergleichbar ist,

00:16:23: der Ausstattung eines Notarztwagens in jeder Stadt hier in Deutschland.

00:16:28: Wir haben eine Gruppe von Lionhelfern

00:16:31: und die Dingen dieses Notfall-Equipment,

00:16:33: was man auch in einem Notarztwagen hat, an den Ort des Geschehens.

00:16:38: Und dann arbeiten wir diesen Notfall ab, wie man so sagt,

00:16:42: wie auch an Land, das folgt bestimmten Algorithmen.

00:16:45: Also man sichert die Atemwege, man guckt, ob die Atmung stimmt,

00:16:48: man stoppt die Blutung, all diese Dinge.

00:16:51: Sie haben es schon gesagt, man stabilisiert den Patienten,

00:16:55: dann denkt man ihn auf unsere Intensivstation,

00:16:58: und wenn er dann stabil ist,

00:17:01: dann kommt es ja erst mal dazu zu schauen, was die Diagnose ist.

00:17:06: Weil eine Patientensamma stabilisieren heißt noch nicht immer,

00:17:09: als Notarzt, dass man eine Diagnose stellen muss.

00:17:12: Das muss man verstehen, das ist nicht identisch.

00:17:16: Aber idealerweise kommt man dann schon zu einer Diagnose im EKG

00:17:20: oder auch aufgrund des Krankheitsbildes,

00:17:23: und dann muss eine Entscheidung getroffen werden,

00:17:27: was passiert jetzt mit diesem Patientin.

00:17:29: Muss man ihn ausfliegen, können wir ihn an Bord behandeln und so weiter.

00:17:34: Also üblicherweise, wenn das ein gravierendes Geschehen ist,

00:17:38: ist natürlich das Bordhospital oder auch unsere Intensivstation

00:17:42: nicht der geeignete Ort.

00:17:44: um dort länger behandelt zu warten - z.B. wenn jemand einen Herzkatheter braucht oder

00:17:48: eine Operation oder einen Schlaganfall hat, dann braucht er eben eine Klinik mit entsprechenden

00:17:56: Möglichkeiten, z.B. in der Stroke Unit. Also dann kommt der Augenblick, wo ich den Kapitän

00:18:02: anrufe und ihm sage, okay, wir haben hier einen kritisch kranken und der muss idealerweise

00:18:09: in einer Klinik an Land versorgt werden. Und zwar sage ich dann idealerweise auch, welche

00:18:14: Klinik und was die können muss und was der Patient braucht und wie schnell das gehen muss. Das sage

00:18:20: ich dem Kapitän. Und dann sagt er, ja okay, ich kümmere mich drum, als erst sozusagen vergleichbar

00:18:26: an Land mit der Rettungsleitstellung. So und der nimmt dann mit den Küstenzustellen an Land

00:18:31: Kontakt auf. Da gibt es in Deutschland Bremen Rescue und in anderen Ländern und in Norwegen gibt es

00:18:38: ja andere Stellen. So mal die Thieme Rettungskoordinationszentren und die machen dann einen

00:18:45: Vorschlag. Und das ist nicht immer der Hubschrauber. Ja manchmal wird man, wenn die Wetterverhältnisse

00:18:52: schlecht sind, kann vielleicht ein Hubschrauber nicht starten oder man ist vielleicht außerhalb

00:18:55: der Reichweite. Also kann sein man wird umgeroutet. Das Schiff muss seine Route ändern. Es kann

00:19:02: irgendwo anders hinfahren. Oder es kommt ein Boot, was längst geht. Oder eben auch der Hubschrauber.

00:19:11: Das weiß man dann vorher nicht. Und dann, wenn der Kapitän das eben rausgefunden hat,

00:19:16: meldet er sich zurück und sagt ja, also Hubschrauber kommt in einer Stunde, bereitet man alles

00:19:22: vor so weit. Welches Equipment, welche Ausstattung haben Sie an Bord zu verfügen? Gut, wir haben

00:19:28: eine Intensivstation mit zwei Beatmungsplätzen. Sie haben vorher Transatlantik erwähnt, also

00:19:34: ist durchaus keine Seltenheit, dass wir Patientinnen auch dann tagelang intensiv medizinisch behandeln

00:19:41: und beatmen. Ich habe das ja auch in meinem neuen Buch, was jetzt dann demnächst erscheint.

00:19:46: Ja, dann machen wir doch mal Werbung, wer ist das? Ja, hier kommt der Wahlbeblog, ein Arzt für jede

00:19:50: Welle. Ein Arzt für jede Welle. Ein Kreuzfahrt zwischen Nordcup und New York. Irgendwas, da habe

00:19:56: ich das auch bestiegen. Solche Patienten werden dann tatsächlich mit intravenüsen, zentralvenüsen

00:20:03: Katheten und Atelier in Katheten und Beatmung und Urdinkatheten und eben allen, was man auf

00:20:11: einer Intensivstation an Land hat, behandelt und solange es eben notwendig ist. Und dann haben

00:20:20: wir, das habe ich auch schon erwähnt, einen Röntgen, ja, also wenn wir jetzt einen schweren Notfall

00:20:25: haben, wegen einer Verletzung des Brustkorps, dann können wir auch Toraxdenaschen legen. Das

00:20:31: kommt gar nicht so selten vor. Wir haben einen Bauchsieb, also wir können auch den berühmten

00:20:37: Blinddarm operieren. Also das würde dann in unserem OP passieren. Wir haben Ultraschall für Gefäße

00:20:47: und für das Herz und für den Bauch natürlich. Und wir haben eine große Apotheke mit allem

00:20:55: Notfallmedikamenten, die man sich mal vorstellen kann, aber auch sehr viel gegen Husten, Schnopfen

00:21:00: und Heißerkeit natürlich. Wir haben Sprechzimmer. Das ist jetzt nicht so, dass wir den ganzen

00:21:06: Tag Notfälle haben, sondern wir haben natürlich auch einfach sehr viel Alltägliches.

00:21:12: Aber ich habe es hier richtig verstanden, Sie können auch operieren an Bord, haben

00:21:17: OP's dort. Nun stellt man sich ja eine schöne Kreuzfahrt so vor, dass alles glatt ist und

00:21:22: das Meer ruhig und die Sonne scheint und man genießt das alles. So ist es ja nicht immer,

00:21:28: sondern es gibt Wellenbewegungen, rohe See oder mittelrohe See. Welche Auswirkungen hat

00:21:34: das auf Ihre auch mögliche OP's? Sagt man, wir müssen mal warten, gibt es Stabilisatoren,

00:21:39: die das Boot dann relativ ruhig halten oder wie wirkt sich das aus?

00:21:44: Also, das ist keine Herzchirurgie. Ja, also das ist keine Herzchirurgie, wo man zwei

00:21:50: Blutgefäße, die jeweils einen Innendurchmesser von zwei Millimeter haben, aneinander nicht,

00:21:56: sondern wie gesagt, das sind Torachs, Renaschen oder wenn man mal einen Bauch aufmachen wüsste,

00:22:04: Blinddarm oder etwas anderes zu operieren, das ist, das ist nicht im Mikrometerbereich,

00:22:10: das kann man auch bei Seegang machen. Aber das muss man sich natürlich sehr, sehr gut

00:22:16: überlegen, ob man, das sind schon sehr extreme Situationen vorbehalten, ob man also so etwas

00:22:22: auf einem Schiff anfängt. Weil, das geht nicht nur darum, ob man jetzt selber ein guter

00:22:28: Chirurg ist, sondern es geht darum, dass dort ein Team ist, das nicht notwendigerweise identisch

00:22:34: ist, mit dem in einem Operationshaus, heißt es nicht unbedingt ein Markoseärztwort oder

00:22:39: eine operationstechnische Assistent, sondern ein Team mit sehr unterschiedlichen Kompetenzen

00:22:46: und von daher ist dieses OP üblicherweise der kleineren Chirurgie vorbehalten, wie Wunden,

00:22:54: wie Quetschungen, wie Verbrennungen, wie Knochenbrüche und so weiter. Welche medizinischen Fälle

00:23:00: begegnen Ihnen am häufigsten auf hohe See? Also das sind tatsächlich Infekte der oberen Atemwege,

00:23:06: ich habe es gerade schon gesagt, Husten, Schnupfen, Heißerkeit, dann die Lasher Disease, das ist,

00:23:13: also das kannte ich auch noch nicht, bevor ich auf dem Schiff war. Wie heißt das? Lasher Disease,

00:23:17: also Lasher heißt Freizeit, die Freizeiterkrankung. Und die tritt dann ein, wenn jemand bis zum

00:23:25: letzten Arbeitstag voll Stress hat oder richtig viel leistet. Dann ist er also voll mit Cortisol,

00:23:34: mit dem Stresshormon und das Immunsystem arbeitet auch Fuchtworn und dann kommt der Liegestuhl auf

00:23:42: dem Kreuzfahrtschiff und alles wird runter geregelt. Und wahrscheinlich auf so einem Kreuzfahrtschiff,

00:23:47: ja eures schnell, weil man ist da und dann ist man ja auch im Grunde ... Man ist da und man ist

00:23:54: eigentlich auch weg, weg von allem. Man ist da und dann ist man weg und nicht seitens, dass dann

00:24:01: das Immunsystem auch Urlaub macht, so die ganzen Systeme runterfahren und dann ist man extrem anfällig

00:24:08: für wir zum Beispiel oder Rückenleiden und alle möglichen Dinge und dann bekommt man das,

00:24:16: also es gibt Rücken auch, das sind dann schon nach, ja, das ist, ja das ist, das hat natürlich alles,

00:24:22: also die Psyche und der Körper sind nicht zu trennen. Jedenfalls diese Lasher, die sie ist,

00:24:27: das sind die, die im Urlaub krank werden und die beste Methode das zu bekommen ist wirklich bis zum

00:24:33: letzten Augenblick voll rein zu hauen. Dann kann es sein, dass man im Urlaub eben krank wird und

00:24:40: weil man ist das ja immer so. Das ist nicht selten, wo es eine Stopfenhalsigkeit habe ich schon erwähnt,

00:24:46: Rückenleiden, Verbeinnungen, Sonnenbrannt, Schnittwunden, so Handgelenkfraktoren, Knöchelfraktoren,

00:24:54: also das sind Brüchefraktoren, solche Dinge sind häufig. Gibt es auch mal Geburten,

00:25:01: haben Sie sowas schon mal erlebt? Nein, nur bis zum sechsten Monat glaube ich darf man auf

00:25:07: ein Schiff aufsteigen. Allerdings wir hatten einmal ein sehr, sehr, sehr schönes Ereignis, das war ein

00:25:15: Paar, dem gesagt wurde, dass sie keine Kinder bekommen könnten und sie haben sich damit abgefunden

00:25:22: und haben dann eine Kreuzfahrt gemacht und eines Tages kam die Frau mit irgendwie Völlegefühl,

00:25:30: irgendwie hat irgendwas in ihrem Bauch gemacht und wir haben ein Ultraschall gemacht und dann

00:25:37: habe ich ein ganz kleines Herz gesehen und dann habe ich gesagt, ja da schlägt ein Herz, das sagt

00:25:42: sie, es kann nicht sein, mein Herz ist doch viel weiter oben und da habe ich gesagt, der ist ja auch

00:25:47: nicht ihr, das. Und dann hat sie mich so angeguckt und ich habe sie auch so angeguckt und dann

00:25:53: sagt sie, nein, sag ich doch, sie sagt nein, sag ich doch und dann hat sie also geweint und das war

00:25:59: sehr bewegend und dann ihren Mann dazu geholt und ja, das war ein wunderschönes, eines bein der

00:26:06: schönsten Erlebnisse auf sie. Wir kommen, wir drehen, das ist wirklich schön. Also die Entspannung ist

00:26:12: auch, wie soll ich sagen, kann auch ihre guten Seiten haben. Jetzt stelle ich mir das aber vor bei

00:26:17: 2000 Passagieren und dann auch eine entsprechend großen Crew, das ist für sie auch, trotz aller

00:26:23: Schönheit, die sie genießen, jeden Tag einen gewissen Druck beinhaltet, diese Aufgabe. Wie haben

00:26:31: sie gelernt, damit umzugehen? Wir sehen am Tag 30 bis 50 Patienten in diesen sechs Stunden. Das ist

00:26:39: schon viel und da muss man schon laufen und das ist zwar überwiegend diese leichteren Sachen,

00:26:46: die ich jetzt beschrieben habe, aber notfalls sind natürlich auch noch dazwischen. Also man muss

00:26:50: ein gut organisiertes und strukturiertes Team haben. Dann würde ich sagen, dann ist das machbar.

00:26:57: Aber man muss die Patienten verteilen und gucken, was wichtig, was nicht so wichtig, was kann ein

00:27:05: bisschen warten? Man kann es auf die Räume verteilen, die Patienten und dann geht das schon. Aber das

00:27:14: dauert eine Weile, bis man das drauf hat. Also am Anfang habe ich schon auch einige Sprechen und

00:27:19: nur ich zeitmäßig echt aus der Kurve geflogen bin. Dann ist es aber so, dass man auf dem Schiff

00:27:27: sitzen alle in einem Boot und dann kam eben auch mein Kollege, der Seniordoktor. Es gibt auf dem

00:27:35: Schiff immer einen Doktor und einen Seniordoktor und dann war ich Doktor und der kam dann und

00:27:40: hat mich dann auch unterstützt und das mache ich heute natürlich auch. Jetzt haben Sie uns beschrieben,

00:27:46: was passiert, wenn der Tag beginnt und wie er weitergeht, wie endet hier Tag auf See? Er endet dann,

00:27:54: wenn alle Patienten versorgt sind und im Idealfall ist das um 20 Uhr und dann ist es meistens so,

00:28:02: dass das Team, das meistens aus zwei Ärzten und drei Pflegefachkräften besteht, zusammenessen geht.

00:28:11: Ja, wo die Passagiere essen. Ja, auch die Pflegekräfte haben zweieinhalb Streifen. Also die sind

00:28:17: schon angesinnene Offiziere an Bord und wir dürfen überall essen gehen, wo auch die Gäste sind.

00:28:23: Das ist ein Privileg, was wir sehr wenige Crewmitglieder haben. Und ich gehe dann meistens in meine

00:28:30: Kurje oder in meine Kabine, wie man eigentlich sagt, aber es steht mir natürlich auch das gesamte

00:28:35: gesellschaftliche Leben offen, also von Theater oder Konzerten oder Lesungen oder Partys auf

00:28:43: den Decks, was auch immer. Gibt es medizinische Innovationen oder Improvisationen, die Sie auf

00:28:50: See angewendet haben, die Ihnen geholfen haben? Also ich versuche möglichst nicht zu improvisieren.

00:28:55: Ja, also wir versuchen natürlich ein Algorithmen zu halten und strukturiert zu arbeiten. Wenn Sie sagen

00:29:01: Algorithmen, das erwähnen Sie zum Glück zu weit. Ja, also es gibt in der Notfall Medizinalgorithmen

00:29:05: oder auch bei unklaren Bauchbeschwerden oder bei Kreislaufbeschwerden oder da gibt es festgelegte

00:29:14: Prozeduren und die sind dazu da, damit man eine Struktur hat, an der man sich halten kann. Und

00:29:22: deshalb improvisieren, würde ich sagen, ist nicht das Vorhörschende. Ja, wir spielen lieber nach

00:29:31: Notin. Aber es gibt natürlich Fälle, die man so noch nie gesehen hat und wo man auf Anhieb auch

00:29:38: nicht weiß, was das ist. Der letzte Universalgelehrte der Medizin ist auch schon lange ausgestorben.

00:29:43: Ja, da muss man dann tatsächlich auch manchmal unkonventionelle Lösungen finden. Was haben

00:29:53: Sie als Arzt auf dem Schiff, auf meinem Schiff gelernt, was in keiner Klinik gelernt hätten? Also ich

00:29:59: bin ein guter Allgemeinarzt geworden, weil als Arztgehördruck ist man extrem spezialisiert. Ich

00:30:06: bin ein guter Allgemeinarzt geworden, ein ganz passabler Gynäkologe und auch mit, sagen wir,

00:30:13: Urologien heißen aus den Ohren. Von all diesen Dingen habe ich jetzt wesentlich mehr Ahnung, als ich

00:30:19: das als Arztgehördruck hatte, wenngleich mir diese Ausbildung sehr zugute kommt, weil man gewohnt ist

00:30:25: und das sehr viel Druck zu arbeiten. Ich habe auch gelernt, dass diese 40 Nationen, von denen die Crew

00:30:34: kommt, sehr unterschiedliche Ausdrucksweisen haben, wie Sie Ihre Symptome beschreiben. Also ich habe

00:30:42: gelernt, dass, schreibe ich auch in meinem Buch, dass Herzschmerzen auch oft heimweh ist, dass Bauchschmerzen

00:30:51: auch manchmal Probleme mit dem Vorgesetzten sein können, dass so ein allgemeiner Körperschmerz

00:31:01: sehr häufig auch Stress ist. Also solche Dinge, da musste ich mich ein bisschen einfühlen. Das musste

00:31:10: ich mir derzeit lernen, dass ein Tai oder jemand von den Philippinen oder Südamerika, das die gewohnt

00:31:18: sind, ihre Symptome sehr blumig zu beschreiben und dass bei Heimweh, also dem Herzweh dann nicht

00:31:27: immer das EKG die Diagnose bringt. Und nicht jede Pill dieses Problem dann auch lösen kann. Absolut, ja.

00:31:34: Jetzt haben Kreuzfahrten ja einen unglaublichen Boom erlebt innerhalb der letzten 20 Jahre. Die

00:31:41: Menschen sind fasziniert davon, auf See zu fahren. Wir haben Serien im Fernsehen, die uns diese Welt

00:31:48: nahe bringen oder näher bringen und der Trend scheint weiterhin ungebrochen und zwar weltweit

00:31:55: untergebrochen. Aber auch Deutsche lieben diese Kreuzfahrten. Jetzt sind sie am Mediziner und

00:32:01: jemand mit einer großen Feindfühligkeit, wie auch klar geworden ist. Was meinen Sie? Was sind

00:32:08: die Gründe dafür, dass Kreuzfahrten weiterhin bei der Bevölkerung so beliebt sind? Es ist ein

00:32:13: rundum Sorglos-Paket. Ja, es ist so ein Sanctusie, ein Schiff ohne Sorgen. Das Sanctusie war ja das

00:32:21: Stoss in Potsdam, das auch so hieß ohne Sorgen. Und es ist tatsächlich so, also ich war bevor ich

00:32:30: mich bei einer Rederei beworben hatte, noch nie selbst auf einem Kreuzfahrtschiff und hätte mir

00:32:36: vielleicht auch nicht unbedingt vorstellen können eine Kreuzfahrt zu machen. Und ich habe einen

00:32:41: Säkelfreund, der hat Kreuzfahrtschiffe eigentlich verachtet, weil so als Säkler, da ist man viel

00:32:49: näher am Element sozusagen. Aber er war dann eines Tages bei mir auf dem Schiff und es hat ihm sehr,

00:32:54: sehr gut gefallen. Ich werde ihn heute Abend auch noch besuchen. Und der Grund ist, dass man

00:33:00: wirklich nichts zu tun hat. Ja, man hat eine schöne Kabine, man hat sehr viele Möglichkeiten an Essen,

00:33:09: sehr viele Möglichkeiten an Unterheiten. Und jeden Tag ist man in einer anderen Stadt oder fast

00:33:16: jeden Tag oder in einem anderen Hafen oder an einer anderen Insel vielleicht auch vor Anker. Das

00:33:22: heißt, man muss nicht wie ein Land, wenn man wirklicherweise in einem Hotel in Neapel ist,

00:33:28: muss man nicht 100 Kilometer bis nach Amalfi fahren oder so, sondern das Schiff fährt dort hin.

00:33:37: Es ist so eine Arche im Grunde. Es ist von jeder Art von Menschen, also mindestens ein Exemplar

00:33:43: vertreten und diese Arche steuert einfach die schönsten Urlaubsziele an, ohne dass man sich

00:33:49: um irgendetwas kümmern muss. Und das ist schon nicht schlecht. Inzwischen würde ich das auch mal

00:33:54: machen. Natürlich lernt man diese Länder nicht so kennen, wie wenn man sie mit dem Rucksack

00:34:01: doch wandert. Das ist schon klar. Aber man kann wirklich eine gute und eine sorglose Zeit haben

00:34:08: und sich hervorragend erholen. Und ich glaube, dass das der Grund ist, weshalb diese Arche so

00:34:17: beliebt ist. Wie viel Zeit ist ja auch, sind Sie auf dem Schiff und wie viel Zeit sind Sie anderswo?

00:34:23: Also ich bin 183 Tage im Jahr auf See, das ist ein halbes Jahr. Und dann habe ich eine Privatarztpraxis

00:34:31: an der Ostsee. Einen Tag mehr als die steuerliche Grund, irgendwo sesshaft zu sein. Also das hat

00:34:37: keine steuerlichen Vorteile. Das ist einfach, also ich bin in Deutschland steuervpflichtig. Es gibt

00:34:44: viele Leute, die wandern nach Maltau oder nach Zypern aus. Das ist ein bisschen anders. Aber ich

00:34:49: bin ganz normal hier steuervpflichtig. Und das ist einfach so ein Arbeitsvertragsmodell, was auch

00:34:57: Kapitäninnen und Leitende offizierte bei dieser Rederei haben, dass man ungefähr drei und drei

00:35:03: Offsagen, die also drei Monate auf See, drei Monate zu Hause. Sehr, sehr spannend. Vielen herzlichen Dank

00:35:08: für diesen großartigen Einblick. In der ersten Folge, in der zweiten Folge sprechen wir über Extremsituation,

00:35:14: über Ethik und Verantwortung auf dem Ozean. Ja, vielen Dank. Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.