Die Flutkatastrophe an der Ahr 2021

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:02: Der Podcast.

00:00:04: Mai 1969.

00:00:06: Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.

00:00:12: Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.

00:00:16: Björn-Steiger stirbt.

00:00:18: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:22: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:26: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:29: Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute

00:00:32: Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung

00:00:40: und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.

00:00:43: Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.

00:00:47: Folge 49. Die Flutkatastrophe an der A 2021.

00:00:52: Was das THW daraus gelernt hat.

00:00:55: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts "Lebensretter der Björn-Steiger-Stiftung".

00:01:01: Heute nehmen wir euch zurück in eine der dunkelsten Stunden

00:01:04: der jüngeren deutschen Katastrophengeschichte.

00:01:07: Ja, so muss man sagen, nämlich die Flutkatastrophe im A-Tal im Juli 2021.

00:01:13: Also vor fast genau vier Jahren.

00:01:16: Damals starben über 130 Menschen in den Fluten.

00:01:19: Tausende verloren ihr Zuhause.

00:01:21: Und viele Helferinnen und Helfer kämpften Tag und Nacht gegen das Wasser,

00:01:26: gegen den Schlamm und oft auch gegen das Chaos.

00:01:29: Und zwei von diesen herausragenden Helfern,

00:01:32: die alles gegeben haben in der Zeit damals und drüber hinaus auch bis heute,

00:01:38: sind meine Gesprächspartner.

00:01:40: Sie standen an "Vorderster Front" im Einsatz in der Koordination,

00:01:43: später auch in der Auswertung

00:01:45: und erzählen uns heute im Rückblick, wie es war,

00:01:48: als plötzlich alle Systeme überfordert waren

00:01:51: oder als alle Systeme sagten, Alarm, Alarm.

00:01:53: Was haben Sie erlebt? Was haben Sie gelernt?

00:01:55: Und wie gut sind wir heute auf ähnliche Möglichkeiten

00:01:59: der schnellen Sturzfluten vorbereitet?

00:02:02: Ich freue mich sehr, dass Daniel Krohnwald hier ist bei uns.

00:02:06: Er war Ortsbeauftragter des THW SINZIG,

00:02:09: also mitten in der betroffenen Region.

00:02:11: Nehmen Sie uns doch einmal mit in die Nacht, in der alles begann.

00:02:15: Herr Krohnwald, Bann war inklar, das ist jetzt kein normaler Einsatz.

00:02:20: Ja, das war eigentlich so ein fließender Übergang.

00:02:23: Also wir waren schon seit Mittwochs nachmittags im Einsatz.

00:02:26: Wir haben angefangen, Sandzecke zu verteilen.

00:02:29: Das normale Prozedere, also ich sage mal, die A ist halt schon ein kleiner Wildbach.

00:02:34: Das ist auch allmegant. Die kommt auch sehr schnell,

00:02:37: also ganz anders als ein Hochwasser im Rhein,

00:02:39: wo wir auch liegen oder unser auch zur Bannauflieg direkt im Rhein,

00:02:43: an der Armündung, aber die A ist halt schon was anderes.

00:02:47: Es war Starkregen vorhergesagt und wir waren in ganz normaler Habachtstellungen,

00:02:51: wie das auch einige Wochen vorher mehrmals der Fall war,

00:02:55: waren auf kleinere Lokaleignisse eingerichtet,

00:02:58: bzw. war uns schon noch bewusst, dass es diesmal eine größere Fläche treffen wird

00:03:02: und haben Sandzecke vorbereitet und und und.

00:03:05: Und dann kam eigentlich so, was wirklich passiert ist

00:03:08: oder wie die Ausmaße waren.

00:03:10: Das kam dann so im späten Abend des Mittwochs, des 14. Juli,

00:03:14: bzw. am frühen 15. Juli dann in dem Morgenstunden des Donnerstages,

00:03:19: wo dann eigentlich erst die richtige Übersicht kam

00:03:22: oder die ersten Meldungen, was wirklich passiert ist

00:03:25: und dass das halbe Tal halt wirklich in Schutt und Asche liegt,

00:03:28: wie man so schön sagen kann.

00:03:30: Also es gab keinen festen Punkt.

00:03:32: Es war so immer die Meldungen, haben sich immer mehr verdichtet einfach

00:03:35: und zu einem größeren Bild zusammengesetzt.

00:03:38: So richtig bewusst ist es eigentlich erst zwei oder drei Tage später geworden,

00:03:41: als ich dann auch selber mal unterwegs war im Tal

00:03:44: und verschiedene Orte angeguckt habe, wo man als Kind aufgewachsen ist

00:03:48: und immer die Stellen kannte und dann da stand

00:03:51: und dachten, wo ist ein ganz anderen Ort.

00:03:53: Warum, was haben Sie da erlebt, wo Ort?

00:03:55: Ja, es war vergleichbar mit einem Kriegsgebiet.

00:03:59: Es waren einfach Häuser, Wegstraßen, nicht mehr existent.

00:04:03: Man stand irgendwo, wo irgendwelche markanten Stellen waren,

00:04:07: Bäume, wo man immer gesagt hat, das ist gehört dazu.

00:04:10: Das war einfach weg.

00:04:12: Und dann natürlich ganz extrem das Thema Brücken.

00:04:14: Das war halt eins der beeindruckendsten Themen.

00:04:17: Wenn man dann merkt, man ist in dem Tal

00:04:19: und kommt nicht mehr von der linken auf die rechte Seite,

00:04:22: was eigentlich selbstverständlich ist.

00:04:24: Und man sich dann mal Gedanken macht, wie komme ich jetzt auf die andere Seite

00:04:27: und da feststellt, okay, da brauche ich jetzt halt eine Stunde für,

00:04:30: weil natürlich auch alle Straßen total überlastet waren,

00:04:33: alle Zuhunabfahrtswege.

00:04:36: Und das war dann schon auch ein sehr beeindruckender Moment.

00:04:39: Das Ahrtal, eine beeindruckende Region.

00:04:42: Ich bin selber nicht weit entfernt in Bonn aufgewachsen.

00:04:46: Wir waren häufig da, weil es auch eine Naherholung,

00:04:50: so sagt man, dass die Region ist, mit großartigen Möglichkeiten,

00:04:54: auch dort über Essen zu gehen

00:04:57: und auch die Landschaft zu genießen.

00:05:00: Wer wandern will, kann da hervorragend wandern gehen.

00:05:03: Und auch sonst eben wie eine wunderschöne Landschaft,

00:05:08: die auch sehr stark gewachsen ist, sehr Heimat verbunden.

00:05:11: Das war mein Eindruck, viele Menschen,

00:05:13: die da in vielen, vielen Jahren etwas aufgebaut haben,

00:05:16: gerade im Bereich der Gastronomie.

00:05:18: Da gab es legendäre Gasthäuser, die alle weggespült worden sind.

00:05:22: Wie sind die Menschen umgegangen mit diesem, zum Teil,

00:05:26: ja leider wirklich dauerhaft, Verlust?

00:05:29: Natürlich sehr unterschiedlich.

00:05:31: Ich glaube, es gibt auch viele,

00:05:33: die das bis heute noch nicht vollständig verkraftet haben.

00:05:36: Aber das war so mein Eindruck.

00:05:38: Also wie gesagt, ich war dann ab Donnerstag morgens so,

00:05:41: dann die erste Mal auch wirklich draußen unterwegs,

00:05:43: hab mit vielen Leuten gesprochen.

00:05:45: Da war natürlich noch Panik, Angst.

00:05:47: Und zu dieser Zeit war ja auch das Thema Menschenrettung noch ganz akut.

00:05:51: Aber ich sag mal so ab Freitagabend, Samstag,

00:05:54: wo sich dann diese ganz akute Situationen,

00:05:57: wo wirklich noch ganz viele Vermisste waren

00:05:59: und Leute gerettet werden mussten.

00:06:01: Die Jugendtauben sind ja mehrere Tage geflogen,

00:06:03: bis alle dann mal an einem sicheren Ort waren.

00:06:06: Danach fand ich es halt schon beeindruckend,

00:06:09: dass man gleich überall arbeiten gesehen hat.

00:06:12: Die Leute haben versucht, was zu machen,

00:06:14: den Schlamm zu beseitigen, bevor er ganz vertrocknet ist.

00:06:17: Und was mich halt auch total beeindruckt hat,

00:06:20: auch so in den Wochen danach war einfach so dieser Zusammenhalt,

00:06:23: der auf einmal in der Bevölkerung aufgetreten ist.

00:06:26: Also innerhalb von Straßen- oder Wohngebieten

00:06:28: wollte die vorher sich vielleicht gerade mal von sehen gekannt haben

00:06:31: und so, die haben dann da zusammengearbeitet und so.

00:06:34: Aber es gab natürlich auch ganz viele,

00:06:37: die total am Ende waren und fertig waren.

00:06:40: Aber ich glaube, gerade so in der ersten Woche

00:06:42: war das noch gar nicht so akut.

00:06:44: Da gab es noch mehr dieses Thema.

00:06:47: Wir müssen jetzt mal loslegen hier

00:06:49: und wollen ja auch schnell wieder aufbauen.

00:06:51: Der Frust und das ist natürlich alles mit ganz viel Arbeit

00:06:54: und ganz viel Schäden.

00:06:56: Auch zusammengingen, das kam dann eher erst später.

00:06:59: Aber das war so mein Eindruck in den ersten Tagen.

00:07:02: Später, als man gesehen hat, dass der Aufbau lange dauert,

00:07:05: dass viele Aufräumarbeiten notwendig sind.

00:07:08: Wie liefen denn die ersten Einsätze ab?

00:07:11: Wie haben Sie vor Ort helfen können?

00:07:13: Was haben Sie gemacht?

00:07:15: Man war auf normale Hochwassersituationen eingestellt.

00:07:18: Und dann ab dem späten Abend, also ich war halt im Bereich

00:07:22: Bad Neuner-Sinzig ja schwerpunktmäßig erstmal aktiv.

00:07:26: Das ist ja an der Unter-A, also kurz vor der Mündung dann,

00:07:29: habe 22 Uhr, 23 Uhr kamen,

00:07:32: häusten sich dann die Meldungen über Personenrettung

00:07:35: auch in diesem Bereich.

00:07:37: Das war natürlich erst nun, ich sag mal, die Kollegen in Bad Neuner,

00:07:41: die hatten über 2000 offene Einsätze dann irgendwann am frühen Morgen.

00:07:45: Und die Hälfte von Menschenrettung, da kann man ja gar nicht mehr gezielt abarbeiten.

00:07:50: Das war dann wirklich viel, ja, da wo man als erstes hinkam,

00:07:53: hat man geholfen, es gab auch Gebiete, wo auch die Feuerwehr nicht mehr hinkam.

00:07:57: Da war dann das Problem, das Stadtgebiet war ja geteilt,

00:08:00: oder die Stadtgebiete, also ich kam gar nicht von links nach rechts.

00:08:03: Und die Kollegen von unserem Ortsverband, die haben dann versucht,

00:08:06: mit einem Boot, womit wir normal auch im Reihen fallen, mit einem 60 PS Außenborder,

00:08:11: das Boot auf einer Wohnstraße, sag ich mal, in Stellung zu bringen,

00:08:15: das ist vom Trailer runter und quer wieder drauf geschwommen,

00:08:18: weil man einfach mit diesen 60 PS Außenborder überhaupt keine Chance hatte,

00:08:21: mehr das Boot irgendwo auf einer Position zu halten.

00:08:24: Weil der Strom so reißend war.

00:08:26: Genau, also das ist halt absolut wie im Wildbach.

00:08:30: Ja, und das war mir auch bis zur Flut oder bis nach der Flut nicht so bewusst,

00:08:34: da ich aber auch viel im Nachgang mit einer Aufbereitung gearbeitet habe.

00:08:38: Der Höhenunterschied zwischen der A-Quelle in Plankenheim und der A-Mündung in Sintzig,

00:08:43: das ist auf knapp 90 Kilometer, ist genau die gleiche Höhenunterschied,

00:08:47: den der Reihen von Basel bis Rotterdamm in etwa hat.

00:08:50: Und da kann man sich halt vorstellen, was da für Geschwindigkeiten da noch entstanden sind.

00:08:54: Und das sind wie viel, 900 Kilometer oder noch mehr?

00:08:57: Das sind über 1000 Kilometer, genau.

00:08:59: Über 1000 Kilometer, also das Zehnfache der Strecke, aber das gleiche die Gefälle.

00:09:03: Das hat halt Kennen, das gibt Stellen, also gerade so abhaltender bis nach Aweiler,

00:09:07: wenn sie früher da gewandert sind, wahrscheinlich auch auf dem Rotweinwanderweg.

00:09:11: Das ist ein ganz schmaler Talkessel und das ist dann auch dieser Düse-Defekt.

00:09:15: Das ist ein schmaler Kessel, da fließt dann natürlich das Wasser mit noch stärkere Geschwindigkeit durch.

00:09:21: Wenn es dann auf einmal dieses Hochwasser gibt,

00:09:24: dann haben sie ja auch gesagt, dass es Hochwasser eigentlich regelmäßig gab.

00:09:29: Aber eben nicht in dieser Form. Was war Hauschlaggebend dafür,

00:09:33: dass sich die Situation so dramatisch entwickelt hat?

00:09:37: Ja, also es war eigentlich die besondere Wetterlage,

00:09:40: die das ganz große Problem dargestellt hat.

00:09:43: Es war ja auch gewarnt worden in den Tagen vorher von einem Starkregengebiet.

00:09:47: Aber es konnte ja keiner so genau sagen, wo das jetzt runtergeht.

00:09:51: Und das habe ich dann auch so im Nachgang oder bei verschiedenen Gesprächen

00:09:55: auch mit dem deutschen Wetterdienst dann mal so rausgehört oder haben die dann erklärt.

00:09:59: Es war ein Dauerregen, also es hat ja auch die Tage davor permanent geregnet.

00:10:03: Das heißt, die Böden waren alle sehr gut mit Wasser gefüllt,

00:10:06: hatten keine Aufnahmekapazitäten mehr.

00:10:09: Und in diesem Dauerregeneignis kam es dann an den Mittwoch zu eingelagerten Starkregenzellen.

00:10:15: Also das dann wirklich nochmal das, was man sonst so eher an einem ganz heißen Tag kennt,

00:10:19: wenn dann einmal das Gewitter kommt und da so ein zehn Minuten Starkregen runtergeht.

00:10:24: Das war dann in diesem Dauerregengebiet eingelagert.

00:10:27: Und diese Zelle, die ist wohl immer so genau im Grenzbereich noch Tramesfalen reinertfalls.

00:10:32: Also das ist ja so der Grenzbereich in dem Bereich der Obera hin und her gewandert

00:10:37: und hat halt zu diesen immensen Regenmengen genau in dem Einzugsgebiet der A geführt.

00:10:43: Aber ja auch, wenn man Richtung noch Tramesfalen geht, dann im Einzugsgebiet der A,

00:10:47: wo quasi so eine Wasserscheide dazwischen ist.

00:10:50: Und ja doch mal jemand vom DVD gesagt im Endeffekt war es ein Glück,

00:10:54: dass es immerhin nun hergezogen ist schon mal, wenn es genau gütlich oder nördlich geblieben wäre,

00:10:59: wäre es in einem Gebiet noch stärker gewesen oder so.

00:11:03: Und so hat es halt immer gewechselt, aber hat natürlich in beiden Bereichen dann zu enormen Schäden geführt.

00:11:08: Was war Ihre konkrete Aufgabe, Sie Ihre Aufgabe vor Ort, Herr Kronvoll?

00:11:12: In den ersten, sage ich mal, zwei, zweieinhalb Tagen war ich in der Gesamteinsatzleitung im Landkreis

00:11:18: als Fachberater TAW.

00:11:20: Was macht so ein Fachberater TAW dann vor Ort bei so einer besonderen Lage?

00:11:25: Also normalerweise kennt man ja seine eigenen Kräfte.

00:11:29: Also wir haben im Kreis Aweiler zwei TAW auch zur Ben, das einmal Sintzig und einmal Aweiler.

00:11:34: Wir waren auch mit beiden auch zur Ben vertreten, schon wie gesagt frühzeitig im Einsatz,

00:11:39: haben auch frühzeitig schon, das ist ja das Besondere auch am TAW,

00:11:42: dass das TAW halt bundesweit einheitlich und gleich aufgebaut und strukturiert ist.

00:11:48: Das heißt, wenn ich eine gewisse Fähigkeit anforder, ist ganz egal,

00:11:51: die aus dem hohen Norden kommt oder aus dem tiefsten Bayern.

00:11:54: Wenn ich eine Bergungsgruppe anforder, dann weiß ich im Prinzip, was die können,

00:11:58: was die für eine Ausstattung dabei haben und wie die ausgebildet sind.

00:12:01: Und so haben wir auch schon am Mittwochmittag versucht, Kräfte aus dem Umfeld zu ziehen.

00:12:06: Also es gibt beim TAW ja eine Struktur mit Regionalstellen.

00:12:10: Das sind hauptamtlich besetzte Stellen, wo dann so ein Umkreis von 50 bis 100 Kilometer,

00:12:15: sag ich mal, die auch zur Verbände drum herum verteilt sind, die dann ehrenamtlich besetzt sind.

00:12:20: Und da haben wir dann über unsere Regionalstelle in Koblenz angefragt,

00:12:24: wir bräuchten noch weitere Kräfte zu der Zeit noch zum Thema Sandshackverbau und Unterstützung.

00:12:30: Und da kam aber schon, ja, die haben wir im Moment nicht,

00:12:32: weil alle auch zur Verbände im Regionalbereich Koblenz schon selber irgendwo im Einsatz waren.

00:12:36: Das Ereignis war ja nicht nur im Kreis Aweiler,

00:12:38: es war ja auch nördlich und südlich und in alle Richtungen.

00:12:42: Und da greift dann aber das Besondere am TAW, also es waren ab Mitternacht, glaube ich,

00:12:48: also ich glaube, ein Uhr hatte ich die erste Rückmeldung,

00:12:50: waren schon auch zur Bände aus dem hessischen Gebiet da oder aus der Falz,

00:12:54: die dann quasi überordentlich alarmiert worden sind, also aus weiteren, mit weiteren Anreisepunkten.

00:13:00: Großartig.

00:13:01: In der Anfangsphase, wie gesagt, stand das Thema Menschenrettung natürlich ganz klein im Fokus.

00:13:06: Ja, als man gemerkt hat, mit Sandzecken und Schutzmaßnahmen gibt es nichts mehr,

00:13:10: da war dann ganz klar erstmal der Schwerpunkt Menschenrettung angesagt mit allem, was man hatte,

00:13:16: mit Fahrzeugen, mit wahrfähigen Fahrzeugen, mit Unimox und alles, was man irgendwie nutzen konnte.

00:13:21: Natürlich immer mit dem Hintergrund auch der Eigensicherung,

00:13:25: aber ich glaube, da sind auch viele Kolleginnen und Kollegen absolut an ihre Grenzen gegangen.

00:13:31: Ja, man kann sich das noch vorstellen.

00:13:33: Und Sie haben uns das ja ein bisschen gegeben.

00:13:36: Wir haben auch noch alle die Bilder natürlich vor Augen.

00:13:38: Ein relativ kleiner Fluss, ja, verwandelt sich in einem reißenden Sturm,

00:13:43: der alles mitreißt, der überproportional stark ist, der steigt,

00:13:48: wo man mit einem großen Außenborder nicht mehr gegen ankommt,

00:13:51: mit dem man normalerweise auf dem Rhein fährt.

00:13:53: Wie haben Sie dann die Menschen, die sich ja in die oberen Stockwerke,

00:13:57: wenn es geklappt hat und auch gerettet haben, zum Teil auf die Dächer sogar,

00:14:01: mitten in der Nacht, wie haben Sie die Menschen dann da rausgeholt?

00:14:05: Ja, also das war auch ein ganz großes Thema.

00:14:07: Man hat auch frühzeitig versucht, Hubschrauber zu kriegen.

00:14:10: Aber auch da waren wir absolut am Limit.

00:14:12: Es wurde mit allen, die irgendwie fliegen können,

00:14:15: gesprochen mit der Bundespolizei, mit Rettungshubschraubern, mit der Bundeswehr.

00:14:20: Und es gab sogar Kontakt zur US-Armee, ob die fliegen könnten.

00:14:25: Aber die haben alle gesagt, Fliegengrundsätzlich ginge,

00:14:28: aber Menschenrettung mit Winde oder so war in der Nacht.

00:14:32: Es war ja nicht nur ein Starkregen, es war auch noch Sturm dabei.

00:14:35: Und das wäre halt ein Ding gewesen, was nicht möglich war.

00:14:39: Ab circa neun Uhr morgens war dann das Thema Hubschrauber,

00:14:43: natürlich ganz massives Thema.

00:14:45: Es gibt so einen kleinen Segelflugplatz oberhalb von Bad Neuner.

00:14:49: Der wurde dann zum Proporzentrum ausgebaut in den ersten Stunden.

00:14:55: Und dann die Kollegen der Polizei und der Bundeswehr

00:14:59: wirklich so eine kleine Führungsstelle aufgebaut haben.

00:15:02: Die Hubschrauber dort koordiniert haben.

00:15:04: Und dann wurden halt wirklich ganz viele Leute auch mit Höhenrettern ausgeflogen.

00:15:08: Also wirklich so am langen Seil, wie man das aus der Bergrettung kennt und so.

00:15:12: Weil zu dem Zeitpunkt halt lang teilweise noch unmöglich war.

00:15:16: Und auch als das Wasser dann weg war,

00:15:18: es lag ja einfach überall Schutt rum, Rolliz, Treibgut und so.

00:15:21: Also man konnte eigentlich gar nicht laden.

00:15:23: Es musste alles immer aus der Luft passieren.

00:15:26: Und dann, als das Wasser natürlich weg war,

00:15:28: das ist halt wiederum das Schöne an der Ahr.

00:15:30: Das ging dann auch relativ zügig,

00:15:32: dass sich das Wasser wieder zumindest auch halbwegs Richtung Flussbett zurückgezogen hat.

00:15:36: Dann konnte man natürlich auch versuchen mit Fahrzeugen,

00:15:39: wo es war ja, wie gesagt, Straßenbahnen zugemölt, verschlammt.

00:15:43: Also es war nicht so, dass man jetzt einfach sagt,

00:15:45: ja okay, Wasser ist weg, ich fahre jetzt wieder bis überall hin.

00:15:48: Und viele Straßenbahnen waren halt auch gar nicht mehr existent.

00:15:51: Ja, weggerissen, weggespült.

00:15:53: Gab es Kolleginnen und Kollegen von ihnen,

00:15:55: die persönlich betroffen waren,

00:15:57: die ihn auch abgeruchern fehlten?

00:16:00: Ja, genau.

00:16:02: Also das den Ochzwoband Ahrweiler hat es ganz besonders hässlich getroffen.

00:16:05: Da war nämlich auch der Ochzwoband,

00:16:07: also die Reimstätte als THW quasi von der Flug betroffen.

00:16:11: Gott sei Dank waren die Einsatzfahrzeuge alle,

00:16:14: wäre ich mal im Einsatz draußen gewesen.

00:16:16: Also sonst wäre es ein Totalschaden gewesen für sie.

00:16:19: Aber auch privat waren natürlich,

00:16:23: jeder dritte Viertel entweder persönlich betroffen,

00:16:28: dass sie selber im Foodgebiet wohnen

00:16:30: oder halt im nächsten Familienumfeld.

00:16:32: Also das war natürlich auch noch ein ganz großes und schweres Thema,

00:16:35: was wir bearbeiten mussten, auch wie wir damit umgehen.

00:16:39: Und dann haben wir auch ganz, ganz früh ein Satz Nachsorgeteams,

00:16:44: die gibt es halt auch beim THW,

00:16:46: also vergleichbar mit PSNV oder wie das allgemein in der Blaulicht-Familie heißt.

00:16:51: Beim THW gibt es seine eigene Gruppen für,

00:16:53: die haben wir auch schon ganz früh dazu geholt.

00:16:56: Und das war auch, glaube ich, extrem gut und wichtig

00:16:59: einfach für die gesamte weiteren Einsatzverlauf.

00:17:03: Und die haben dann natürlich auch mit den Kameraden gesprochen,

00:17:05: die direkt betroffen waren.

00:17:07: Aber waren halt auch einfach über Wochen und Monate immer da für uns,

00:17:11: also ganz besonders für die Kolleginnen Ahrweiler,

00:17:13: im Sinne, wir haben auch immer noch engen Kontakt zu einigen der ersten Kräfte,

00:17:17: die da waren und stehen da auch wirklich mittlerweile freundschaftlich auch,

00:17:21: immer noch in einem engen Austausch.

00:17:23: Und was haben die konkret gemacht?

00:17:25: Das war halt das Gute, das sind ja eigentlich THW-Helfer,

00:17:27: die haben genauso eine blaue Uniform an wie wir auch,

00:17:29: und die waren einfach da mit den Leuten gesprochen

00:17:32: und haben aber halt den fachmännischen Blick.

00:17:34: Also es sind genauso Ehrenamtliche wie fast alle anderen im THW auch,

00:17:39: die dann in der Regel ein beruflichem Background haben

00:17:42: und einfach dieses Sprechen und Reden, ohne dass man jetzt sagt,

00:17:45: "Komm, wir müssen jetzt mal da, ich muss jetzt mal mit dir reden."

00:17:48: Oder so, ja, die waren einfach da, haben sich unter die Einsatzkräfte gemischt

00:17:53: und konnten dadurch, glaube ich, viele auch davon überzeugen,

00:17:56: dass man vielleicht wirklich dann mal so ein Einzeltermin macht

00:17:59: oder so, damit dich mal zurückzieht.

00:18:01: Oder auch dem einen oder anderen mal gesagt,

00:18:03: "Hör mal, mach jetzt mal ein paar Tage THW-Pause,

00:18:06: kümmer dich mal um deine privaten Themen, die ja auch viele noch hatten."

00:18:10: Ja, und das war schon unheimlich wichtig,

00:18:13: aber auch für uns als Führungskräfte wichtig,

00:18:15: dass man einfach auch manchmal mit den Kollegen reden konnte,

00:18:19: wie sollen wir jetzt vorgehen, weil die haben auch ganz klar gesagt,

00:18:22: "Du darfst keinem verbieten, jetzt hierhin zu kommen."

00:18:25: Oder so, das wäre genauso schädlich.

00:18:27: Spannend, weil diejenigen Kolleginnen und Kollegen von ihnen,

00:18:30: die sie haben geschrieben, haben persönlich erhebliches Leid zu tragen,

00:18:34: durch eben dieses Unwetter und all die Folgen,

00:18:38: wollen natürlich auch helfen, wollen auch anderen Menschen helfen,

00:18:41: stehen vielleicht in einem Konflikt.

00:18:43: Was tue ich, wem helfe ich jetzt?

00:18:45: Zu Hause brennt die Hütte zwar nicht, aber sie ist überflutet,

00:18:48: wenn sie überhaupt noch da ist.

00:18:50: Und gleichzeitig hat der oder diejenige,

00:18:54: ihre Kollegen des THW natürlich auch einen sicherlich profunden Anspruch

00:18:59: den anderen Menschen zu eröffnen.

00:19:01: Da ist schon sehr nachvollziehbar, dass es da Konflikte gibt

00:19:04: und großartig, dass die dann von professionellen Helfern,

00:19:07: das sind es ja dann auch, die auch entsprechend geschult sind,

00:19:10: dann auch so gelöst werden und gelöst werden können

00:19:13: und dass die dann bereit sind, sich dann auch so einzubringen.

00:19:16: Was hat denn gut geklappt im Nachfinein?

00:19:19: Und wir haben viel gelesen, viel gehört.

00:19:22: Es gab einen Untersuchungsausschuss dazu,

00:19:25: der dann auch Aufarbeitung betrieben hat.

00:19:28: Aber ich bin jetzt gar nicht so politisch abgeleitet,

00:19:31: ich glaube, da hat man mich jetzt auch massiv mit beschäftigt.

00:19:34: Aber einfach aus der Praxis, was war gut

00:19:37: und wo sagen Sie aus der Praxis?

00:19:39: Naja, da müssen wir uns fürs nächste Mal,

00:19:42: hoffentlich kommt es nicht in dieser Form,

00:19:44: aber wenn es einmal kommt, schauen, dass wir das besser machen.

00:19:47: Also grundsätzlich fand ich es halt absolut beeindruckend,

00:19:51: wie das auf einmal alles funktioniert hat

00:19:54: und wer alles da war.

00:19:56: Ich habe irgendwann danach mal da gesessen

00:19:58: und habe überlegt, eigentlich waren alle Organisationen,

00:20:01: die ich jetzt irgendwie mit Blaulicht und Rettung in Deutschland

00:20:03: in Verbindung bringe, waren irgendwie im Ahrtal aktiv.

00:20:06: Also das Einzige, was mir nicht, wo ich keine Verbindung zugefunden habe,

00:20:09: sind die Seenotretter.

00:20:11: Aber alles andere, ob Bergwacht, alle Hilfsorganisationen,

00:20:15: das war einfach irre, wie schnell das dann letztendlich schon gelaufen ist.

00:20:19: Und was für mich beeindruckend war,

00:20:22: dann merkt man dann halt doch so, die Blaulicht-Familie

00:20:25: hat sich im Endeffekt eine Sprache

00:20:27: und man hat sich relativ schnell verstanden.

00:20:29: Klar, gab es da immer mal Schwierigkeiten,

00:20:31: wenn dann auf einmal die Einsatzleitung,

00:20:34: weil ja dann auch in der Einsatzleitung immer Kräfte

00:20:37: aus anderen Bundesländern zur Unterstützung kamen,

00:20:39: weil es ja gar nicht mehr abzudecken war mit eigenen Kräften.

00:20:42: Also es war ja alles da.

00:20:44: Da hat man dann schon mal gemerkt, wenn dann mal so ein Wechsel war

00:20:46: und da auf einmal eine ganz andere Struktur herrschte,

00:20:49: dass das dann immer wieder mal zu Reibungsverlusten geführt hat.

00:20:52: Das hat man dann aber auch relativ schnell nachgesteuert,

00:20:54: indem man nicht mehr immer die komplette Führung gewechselt hat,

00:20:57: sondern so rollierendes System.

00:20:59: Also die Kräfte waren in der Regel eine Woche im Einsatz

00:21:01: und man hat dann nicht gesagt, Montags war jetzt Wechseltag,

00:21:04: sondern man hat immer verschiedene Funktionen

00:21:06: über die Tag-Wochentage verteilt, ausgetauscht.

00:21:08: Dass nicht immer das ganze Know-how was da ist verloren ging,

00:21:11: das war wirklich so eine Erfahrung,

00:21:13: die man ja in den ersten zehn Tagen dann gemacht hat,

00:21:15: wo man gemerkt hat, nee, da muss man nachsteuern.

00:21:18: Aber grundsätzlich einfach dieser Zusammenhalt

00:21:21: und dieses Jahr, also man kannte sich nicht

00:21:24: und man hat einfach draußen gestanden

00:21:26: und hat auf einmal zusammengearbeitet,

00:21:28: das fand ich schon sehr beeindruckend.

00:21:31: Ganz klar ist natürlich dieses Thema,

00:21:34: dass Katastrophenschutz halt Ländersache ist,

00:21:37: das ist dann halt so, der Bund unterstützt dann,

00:21:40: wie ja auch mit dem THW, wir sind ja auch eine Bundeseinheit.

00:21:44: Das hat natürlich dann auch teilweise wirklich

00:21:46: Zuspannungen oder Problemen geführt

00:21:48: mit Nachführung von Kräften

00:21:50: und wie die einzelnen Bundesländer dann reagiert haben und so.

00:21:53: Aber das sind halt alles Sachen,

00:21:55: wo man meiner Meinung nach auch daran arbeiten kann

00:21:58: und auch mit Sicherheit auch schon vieles wieder verbessert hat,

00:22:01: dass man dann das Ganze noch mehr über das BBK koordiniert,

00:22:04: wie halt die Kräfte nachgeführt werden

00:22:07: und so und nicht, dass da jeder dein eigenes Süppchen macht.

00:22:10: Das sind so die großen Themen.

00:22:13: Wir haben halt auch ganz viele so Kleinigkeiten,

00:22:16: die dann wirklich vor Ort entstanden sind.

00:22:18: Also wir haben zum Beispiel entschieden,

00:22:20: ab ca. Freitags waren so viele externe THW-Kräfte dann im Tal schon,

00:22:25: dass wir gesagt haben, wir ziehen unseren auch zur Wand

00:22:29: jetzt so ein bisschen aus dem aktiven Einsatzgeschehen raus.

00:22:32: Also gerade, weil da dann natürlich auch die Phase kam,

00:22:34: wo immer noch Leute vermisst waren,

00:22:36: wo man dann wirklich in zerstörte Häuser rein musste und so.

00:22:40: Und da haben wir dann für uns mit den Kräften,

00:22:43: die dann auch bei uns im Bereich vor Ort waren, entschieden.

00:22:45: Wir würden gerne unsere Leute jetzt nicht unbedingt

00:22:47: in dieses Thema Menschen suchen in Häusern

00:22:50: oder in verschlammten Kellern oder so schinken,

00:22:53: weil ich sage mal, dass von uns jemand da auch auf jemanden trifft,

00:22:56: der da vielleicht verschüttet ist und tot ist.

00:22:59: Den man kennt, ist natürlich ein ganz anderes,

00:23:01: als wenn da jetzt Kräfte aus noch Deutschland auf einmal sind,

00:23:04: aus Bremen oder so, die da zu der Zeit waren.

00:23:07: Dann haben wir uns halt wirklich abgestimmt und haben gesagt,

00:23:09: wir kümmern uns ein bisschen um das Backup

00:23:11: und haben unsere Kräfte aus dem aktiven Einsatzgeschehen

00:23:14: so weit raus gelost, dass wir von gesagt haben, wir sind da.

00:23:17: Und wir waren vor allen Dingen die Locals,

00:23:19: weil, wie ich ja schon sagte, wenn keine Brücke mehr da ist,

00:23:22: dann ist ein einfacher Weg, der normal fünf Minuten dauern würde,

00:23:25: ein Ritt von anderthalb Stunden gewesen oder so.

00:23:28: Und dann haben wir halt einfach nur Kräfte mitgeschickt,

00:23:30: die ortskundig waren, die dann die ganzen Schleichwege Richtung Eifel,

00:23:34: Richtung Autobahn und dann über die Autobahn Richtung Bonn

00:23:37: und auf der anderen Seite wieder runter um auf die andere Seite zu kommen.

00:23:41: Und das, denke ich, war so genau die richtige Entscheidung.

00:23:45: Die Kollegen aus Ahrweiler, die hatten ja nichts mehr,

00:23:49: die waren dann auch anfangs bei uns mit untergebracht zeitweise,

00:23:52: sodass die dann einfach abends mal da waren,

00:23:55: mal eine Pause gemacht haben, verpflegt worden sind und so.

00:23:59: Und die hatten natürlich da noch ein ganz anderes Problem,

00:24:02: weil wir hatten noch so einen Ankerpunkt

00:24:05: und das gab es bei denen dann nicht mehr.

00:24:07: Das war glaube ich für die noch mal so psychologisch auch ein ganz schweres Thema.

00:24:10: Und dass wir denen dann die Heimat geboten haben, die die nicht mehr hatten.

00:24:15: Haben Sie eigentlich den Eindruck,

00:24:17: dass Lehren aus dieser Katastrophe gezogen wurden?

00:24:22: Bereichen. Natürlich auch THW-Intern gab es viele Punkte, wo man gesagt hat, ja, da sollte man es

00:24:29: nächstes Mal anders drangehen. Es gab umfangreiche Einsatznachbereitungen und auch für die verschiedenen

00:24:35: Fachgruppen, wie es im THW gibt, immer spezifisch, ausstattungsmäßig, führungsmäßig. Da ist halt

00:24:40: vieles auch in der Umsetzung. Vieles muss man auch sagen, weil es gerade dann ja auch in diese

00:24:44: ganzen Geschichten Unterkunft, Bereitstellungsräume und so ging, sind jetzt all doch Themen, die auch

00:24:50: im Thema Zivilschutz natürlich wieder eine Rolle spielen. Wenn dann so Fragen kommen, ja, ist euer

00:24:56: Achterband notstromtauglich und habt ihr da schon mal einen Probelauf gemacht? Das waren dann so

00:25:01: Antworten, wo ich sagen kann, ja. Probelauf haben wir gemacht, vom 14. bis zum 15. Juli, weil wir

00:25:07: 24 Stunden etwa auch kein Strom in Sinzig hatten, aber der Achterband war der beleuchtete Anlaufpunkt

00:25:13: für unsere Kräfte erst mal und auch in der Anfangsphase natürlich kamen dann auch Betroffene an

00:25:19: und wollten noch irgendwie Hilfe haben oder was haben wir auch. Das haben wir versucht abzuwickeln,

00:25:22: aber haben wir halt auch gemerkt, man muss da auch aller Schlimmstenfalls wirklich mal das

00:25:27: Tor zumachen, weil sonst funktioniert auch das ganze System THW nicht mehr oder so. Und da haben

00:25:32: wir, glaube ich, auch wirklich vieles so für andere Einsätze mitgenommen. Im Landrheinland-Pfalz

00:25:39: gibt es jetzt als erstes Bundesland das Landesamt mit einem 24-Stunden-Lagezentrum so in der Art und

00:25:45: Weise. Vorher war es halt eine Besonderheit, weil in einem Fall es gab es keine Bezirksregierung mehr

00:25:50: wie Nord-Westfalen oder so, die ja so die Katastrophenschutzbehörde dann nochmal darstellen

00:25:55: nur so ein Zwischending zwischen Innenministerium. Und da hat man jetzt dieses Landesamt für geschaffen,

00:26:00: was jetzt seit dem ersten, ersten Betrieb ist, wo halt 24/7 Leute sitzen, die kleine Lagen einfach

00:26:08: mal mit Monitoren und da natürlich auch frühzeitig schon ganz andere Kapazitäten oder Unterstützung

00:26:14: organisieren können, als wie das im kleinen lokalen Rahmen war. Weil, wie gesagt, was drum rum

00:26:19: passiert ist, das habe ich teilweise auch erst zwei oder drei Tage später dann so mitbekommen. Bis

00:26:24: wohin, was für Kreise noch alles betroffen waren, Richtung Trier und so. In der Eifel war es ja auch

00:26:29: nicht so ganz spurlos vorbeigegangen, aber das haben wir gar nicht erst so in der Anfangsphase

00:26:34: mitbekommen, weil wir so fokussiert waren und natürlich auch die Kommunikation ja doch stark

00:26:39: eingeschränkt war. Wenn man kein Strom mehr da ist und kein Handynetz funktionieren so richtig,

00:26:43: dann klappt das alles nicht so, was man sonst an Quellen hat. Und dieses Manco, das Sie beschreiben,

00:26:49: was es gegeben hat, was jetzt berufen worden ist, war ja dann eines dieser Dinge, die extrem politisiert

00:26:56: worden sind, wo man dem langjährigen und wirklich großartigen Innenminister mit einem großartigen

00:27:03: Rekord, Oger Devens, das Vorgehalten hat, der dann über diese Nicht-Bewältigung der Flutkatastrophe

00:27:10: dann tatsächlich auch zurücktreten musste irgendwann mal und dann ein wirklich eindrucksvolles

00:27:17: Lebenswerk damit quasi, wie ich mir nicht sagen, zerstört wurde, aber eine helptliche

00:27:21: Markelle bekam. Das hatte natürlich dann auch sehr starke politische Auswirkungen. Insofern ist

00:27:27: es schon gut zu hören, dass man jetzt da auch reagiert hat, was man Strukturen eingeführt hat,

00:27:32: wie das zumindest eine schnellere Kette der Benachrichtigungen auch möglich machen durch das

00:27:38: von Ihnen erwähnte Lagezentrum. Was war Ihr bewegender Moment während dieser Flut-Tage?

00:27:46: Ja, sich glaubt, da gab es so einige. Also wenn ich dann und öfters so die Frage gestellt bekommen

00:27:52: habe, sind mir auch teilweise unterschiedliche Sachen eingefallen, weil es gab einfach viele

00:27:56: so kleine Momente, die halt extrem bewegend waren. Also ein ganz bewegender Moment, wo ich

00:28:03: wirklich erst mal so richtig in Eindruck gekommen habe, war der Samstag, als wir eine Erkundung

00:28:07: gemacht haben. Da war ein Kamerad der Feuerwehr dabei, auch aus dem Kreis. Ein Notarzt, der war

00:28:12: irgendwo aus dem Mainzer Bereich und wir sind mit der Bundeswehr dann, hatten den Auftrag eigentlich

00:28:17: mal bis zur Landesgrenze, also bis kurz vor Blankenheim zu fahren. Das war ja gar nicht möglich,

00:28:23: weil irgendwo war die Straße zu Ende und um dann weiterzukommen, hätten wir halt erst wieder auf

00:28:28: die andere Seite gemusst, was dann knapp 100 Kilometer gewesen wäre. Aber das war halt schon

00:28:33: absolut beeindruckend dieser Moment, als man dann so das erste Mal in verschiedenen Orten

00:28:37: wirklich war und da stand und das war so einer. Und dann einen Moment, den werde ich auch nie

00:28:44: vergessen, den Ahrweiler war der Friedhof ja auch komplett zerstört, der liegt direkt an der Ahr,

00:28:51: da war früher so eine ganz tolle Bruchsteinmauer und so drum. Die war wirklich einfach und dieser

00:28:56: Friedhof war ein Schlammfeld. Und dort haben wir dann, das war so drei bis vier Wochen nach der

00:29:04: Flut, haben wir an dieser Stelle, also in der Nähe von diesem Friedhof eine Fähre mit dem THW

00:29:10: aufgebaut, damit die Leute halt nicht 5, 6 Kilometer bis zur nächsten Brücke mussten, um auf die

00:29:15: andere Seite zu kommen und haben dann so ein kleines Ruderburg mehr oder weniger immer von links

00:29:20: nach rechts über die Ahr treiben lassen mit einem Steuermann da drin, an einem Stahlseil,

00:29:25: das konnte auch nicht wegschwimmen. Und die Fähre haben dann halt viele genutzt, aber es war

00:29:30: natürlich aufwand, man musste warten bis die Konnt, also auch wenn die Ahr nur 20 Meter breit ist,

00:29:35: aber es war halt immer so mit Wartezeit verbunden. Und nach einer Woche hat uns die

00:29:40: Stadt dann angesprochen, haben gesagt, dass mit der Fähre klappt super. Aber wir haben ein Problem,

00:29:45: nächste Woche sind die Schulferien zu Ende, es gab kaum Schule im Kreis oder im Stadtgebiet

00:29:51: bei der neuen Ahr, weil auf allen Dingen die nicht von der Flut getroffen und beschädigt war und es

00:29:56: gibt eine Kloster Schule, den Kalvarienberg, der genau in diesem Bereich da auch auf der anderen

00:30:00: Ahrseite liegt, also auf der kleiner bewohnten. Dort sollte dann nur Unterricht für verschiedene

00:30:05: Schulen in der Anfangsphase stattfinden und damit hätten jeden Tag rund 1000 Kinder hin und her

00:30:11: gebracht werden müssen mit der Fähre. Und das ging einfach nicht. Und dann haben wir die Fähre

00:30:16: durch eine schwimmende Brücke, eine Behelfsbrücke ersetzt, die dann quasi 24 Stunden genutzt werden

00:30:22: konnte. Und als wir diese Brücke fertig hatten, waren wir abends noch, da haben wir noch Geländer

00:30:27: sicher dran gemacht, dass da dann auch keiner runterfallen konnte. Und da kamen wirklich viele

00:30:34: ältere Leute, die dann kamen und uns wirklich teilweise um den Hals gefallen sind und sich

00:30:40: bedankt haben, dass sie einfach mal wieder auf den Friedhof gehen konnten, auf der anderen Seite,

00:30:43: wo dann der Partner begraben war oder so, weil einfach diese Möglichkeit vier Wochen nicht

00:30:49: bestand hat. Das war für mich absolut so einer der ergreifendsten Momente, muss ich ehrlich sagen.

00:30:54: Großartig. Also da kann man wirklich nur sagen großartig was sie, was das THB, was auch die

00:31:00: anderen Blaulichtorganisation da in dieser wirklich schweren und sehr, sehr schwierigen Situation

00:31:06: geleistet haben für die Menschen. Ich denke vielen ist gar nicht bewusst, dass natürlich auch solche

00:31:11: Dinge ebenfalls von solchen Tiertastrophen berührt sind und was das für die Angehörigen bedeutet,

00:31:18: wie sie es beschrieben haben, Friedhöfe, die überflutet sind. Was wünschen sie vielleicht,

00:31:23: abschließen sie sich für die Region und für das Ehrenamt im Katastrophenschutz? Als Allererstes

00:31:30: für die Region, aber auch für alle anderen Regionen in Deutschland natürlich, dass sowas

00:31:33: nirgendswo mehr in der Art und Weise und mit den Ausmaßen passiert, das ist natürlich der größte

00:31:40: Wunsch, gerade für die Region. Aber wie gesagt, das Arter gibt es ganz oft in Deutschland. Es kann

00:31:46: auch ein kleineres und kürzeres Tal sein oder so, aber ich glaube diese Verhältnisse gibt es ganz

00:31:51: viel. Also ich finde schon, man merkt halt auch klar, wenn man jetzt durchs Arter fährt, vieles ist

00:31:57: noch zerstört oder sieht noch schlimm aus, aber es gibt auch ganz viele tolle Beispiele, wo man

00:32:02: sieht, man hat richtig schön wieder aufgebaut, modernisiert, es laufen Baustellen ohne Ende. Die

00:32:10: Bahnstrecke ist halt gerade so, dass das große Thema im Moment halt wirklich absolut beeindruckt ist,

00:32:16: wenn man dann mal so nach vier Wochen mal wieder irgendwo ein Stück die A hoch fährt, was da gerade

00:32:20: so passiert ist, da stehen auf einmal Brücken wieder die Säckwahlen und dass das Tal vielleicht

00:32:25: einfach auch so ein Neuanfang da draußen nochmal macht, das wäre natürlich schon schön, gerade mit

00:32:31: dem Hintergrund Tourismus. Sie haben mir gesagt, das war schon immer ein Naherholungsgebiet, gerade

00:32:36: für Köln, Donnergreich oder so. Aber dass man über diesen Grund halt auch vielleicht vieles

00:32:41: so ein bisschen modernisiert, das ist halt schon so, glaube ich, ein wichtiger Punkt. Wenn Sie sagen,

00:32:46: dass es natürlich viele verschiedene Arterien gibt in Deutschland, dann ist das ja so und bald,

00:32:53: dass auch in vielen dieser Arterien diese Gefahren lauern, wie sollten sich den Menschen dort darauf

00:32:59: vorbereiten? Ja, also ich sage mal so richtig vorbereiten, für das Wasser konnte man sich ja nicht.

00:33:05: Also ich sage mal, die Schäden, die an den Gebäuden entstanden sind, die kann man einfach nicht

00:33:08: ändern. Man muss halt einfach überlegen, wo baue ich, wo werden vielleicht auch mal neue

00:33:12: Baugebiete nicht mehr ausgewiesen oder Ortschaften vergrößert, wenn es dann Richtung Fluss geht.

00:33:18: Ich glaube, das ist schon so ein Punkt, wo man halt auch überall mal darüber nachdenken muss,

00:33:23: wo, wo baue ich hier und die Weit ist die nächste Gefahr von mir weg. Aber wenn es das Wasser nicht

00:33:30: ist, dann wenn wir jetzt im Osten der Republik sieht, die Weitbrände, die könnten dann wieder da

00:33:35: auftreten, wo Leute sagen, wir sind fünf Kilometer weg vom nächsten Bach hier oder so. Und Starkrecken

00:33:41: kann ja auch überall zur Gefahr werden. Ich meine, das haben ja auch so Ereignisse wie Münsterland,

00:33:45: 2014 oder so gezeigt, wo man jetzt keine engen Täler hat und keine steilen Hänge,

00:33:50: dass es einfach so viel regnet, dass es auch im flachen Land nicht auf der Straße steht und

00:33:57: Menschen im Keller erdrunken sind. Das ist halt nirgisch. Letzte Frage. Wenn jemand jetzt zugehört

00:34:04: hat und sagt, Mensch, die machen so tolle Arbeit beim THW, natürlich auch bei der Björn Steigerstiftung,

00:34:10: aber ich möchte jetzt persönlich unterstützen, nicht mitteltaktätig werden. Habtzeit will

00:34:17: Teil meiner Freizeit dafür aufwenden. Findest toll, was sollen diese Menschen machen? Ja, entweder

00:34:24: man haut vielleicht schon im Hinterkopf, wo der nächste THW auch zur Band ist. Ansonsten auf der

00:34:30: Seite www.thw.de mal gucken. Da kann man dann auch sagen, wo befinde ich mich und wo sind auch zur

00:34:37: Bände, um mich rum und dort einfach mal vorstellig werden. Also wir haben das extrem gemerkt. Wir

00:34:43: haben seit der Flut wesentlich mehr Zulauf, also für einen kleinen auch zur Band, was wir sind,

00:34:50: hat sich die Quote so, die jährlich kommen und anfangen, eine Grundausbildung starten,

00:34:55: eigentlich verdoppelt. In den ersten Wochen nach der Flut war das ganz extrem, aber da

00:35:01: kam man auf Leute, die gedacht haben, ja, ich komme jetzt und kann morgen mit dem Einsatz gehen. Den

00:35:05: Zahn müssen wir ihnen anziehen. Aber wirklich einfach mal gucken, wo ist der nächste auch zur

00:35:10: Band. Und dort einfach mal anrufen, Termin vereinbaren. Also wir sagen immer, wenn sich einer

00:35:15: meldet, kommen einfach dann und dann mal vorbei. Wir haben mittwochs abends immer so ein Termin,

00:35:19: wo Leute da sind. Und ich finde, einfach dann kann man am besten mal abchecken, ja, ist das was

00:35:25: für mich. Guckt sich das mal an. Klar, die meisten bekommen, weil sie sagen, ich bin halt Technik-Affin

00:35:30: und möchte da auch was machen. Aber es kommen auch Leute, die sagen direkt, ich habe körperlich

00:35:36: jetzt gebrechen, ich kann nicht aktiv arbeiten, ich würde trotzdem gern was machen. Und auch für

00:35:41: sowas gibt es Funktionen im THW, im Bereich der Verwaltung, Öffentlichkeitsarbeit oder so. Jeder

00:35:46: hat die Möglichkeit dort teilnehmer zu sein und mitzumachen. Und ansonsten einfach mal ein Gespräch

00:35:52: und gucken, passt das auch persönlich natürlich. Das ist dann so der zweite Punkt. Daniel Gronewald.

00:35:57: Vielen herzlichen Dank für das wunderbare Gespräch. Ja, vielen Dank Ihnen. Was Daniel Gronewald uns

00:36:02: berichtet hat, das lässt nur erahnen, wie dramatisch die Lage im Ahrtal war. Vor allem in den ersten

00:36:08: Stunden. Und während die Helferinnen und Helfer draußen im Einsatz alles gaben, lief im Hintergrund

00:36:14: die Koordination auf Hochtouren. Wer kommt wann wohin und wer braucht was am dringendsten? Und eine,

00:36:21: die genau in dieser Phase den Überblick behalten musste, ist Rudja Kräft. Sie war damals in der

00:36:27: Einsatzleitung des THW in Nordrhein-Westfalen. Und auch sie erinnert sich gut an die Nacht,

00:36:32: in der plötzlich alles anders war. Ich freue mich hier zu sein. Nehmen Sie uns einmal mit in diesen

00:36:38: Juli 2021. Was passierte bei Ihnen in dieser, das war ja Abend, glaube ich, Nacht, als die Katastrophe

00:36:48: bekannt? Ja, ich habe tatsächlich Einsatzrufbereitschaft gehabt für die Landesverbandstienstelle des THW

00:36:53: in Nordrhein-Westfalen. Und in Nordrhein-Westfalen war es auch so, dass schon in der Nacht vom 13.

00:36:58: auf den 14. Juli so erste wetterbedingte Einsätze gemeldet worden sind. Das war im Bereich Hagen,

00:37:05: im Bereich Städteregion Aachen, Stolberg, Röttgen, Kreis Euskirchen und auch im Hochsauer Landkreis.

00:37:12: Wir haben sich da die Meldungen überschlagen zu Überflutung, Pumparbeiten und so weiter,

00:37:19: angeschlagene Bebeute, Anfragen zu Sand, sagt Logistik. Und da war erst mal noch gar nicht so klar,

00:37:25: was ist da jetzt eigentlich passiert? Wir wussten natürlich, es gibt irgendwie einen Unwetter

00:37:30: und sind vielleicht auch ein bisschen davon ausgegangen, dass es einfach steigende Piegel gibt.

00:37:35: Und dass da direkt so ein Ausmaß der Katastrophe sichtbar war, das war uns im ersten Moment gar nicht

00:37:42: klar. Das hat tatsächlich ein bisschen länger gedauert, das wirklich zu begreißen in dem Moment.

00:37:46: Wann haben Sie gemerkt, also Sie persönlich, aber auch Sie allgemein als Rettungskollinierungsstelle,

00:37:54: wo das sind jetzt nicht nur verschiedene Anfragen, die kommen, sondern hier passiert gerade etwas ganz

00:38:00: außergewöhnlich Schlimmes? Bei uns in der Landesverbandensdienststelle haben wir normalerweise

00:38:04: ein Lagedienst, der so erste Anforderungen annimmt oder auf die Lage einfach aufnimmt. Da haben wir

00:38:12: schon gemerkt, also das wird jetzt richtig viel. Wir haben einige Regionalbereiche bei uns im Einsatz

00:38:17: schon komplett, vor allen Dingen im Bereich Aachen, Ansberg, Bochum, Dortmund, Köln, Olpe,

00:38:23: die Bereiche. Und da haben wir gesagt, so jetzt müssen wir wirklich die Struktur wechseln und gehen

00:38:28: in einen Leitungs- und Koordinierungsstab. Und um da einfach mehr Personal zusammen zu ziehen und

00:38:34: da die Lage wirklich auch beobachten zu können, und haben da einfach gemerkt, das wird gerade so viel.

00:38:40: Wir werden überflutet von Informationen und das war natürlich eine Herausforderung, die erst mal

00:38:45: zu sortieren und ja zu priorisieren und zu schauen, wie wir uns da aufstellen. Nehmen Sie uns doch noch

00:38:52: mal mit in diese Nacht, als das dann passierte. Sie waren im Einsatz, Sie haben gemerkt, das haben

00:38:58: Sie jetzt gut beschrieben, aber auch sehr technisch. Aber dann passiert ja etwas. Dann wird

00:39:04: mal Rettungsmaßnahmen in Gang gesetzt, da kommen dann wahrscheinlich im Minutentakt, Sie haben

00:39:11: es einen Gang beschrieben, Meldungen, Anforderungen. Wie war die Situation? Sehr emotional war eine

00:39:18: Situation, an die ich mich erinnere, dass mich ein Helfer, der vor Ort wirklich war, in

00:39:23: Euskirchen war nie in der kleineren Ortschaft. Das war, bleibe ich schon am dritten oder vierten

00:39:28: Tag dann, der rief mich an und sagt, du pass auf, wir sind jetzt hier gerade, wir wissen gar nicht,

00:39:34: wo man hier anfangen kann und wo man, hier die Leute sind hier nicht versorgt, die sind seit drei,

00:39:40: vier Tagen von einem abgeschnitten, die sind auf sich alleine gestellt, hier liegen Tierkadaver

00:39:45: auf der Straße. Das sind wirklich Dinge gewesen und man sitzt dann tatsächlich in so einem

00:39:50: Leitungs- und Koordinierungsstab, wo man denkt, na ja, wir sind ja eigentlich weit weg. Gleichzeitig

00:39:55: ist man, hab ich mich ein Stück hilflos gefühlt, einfach nicht vor Ort zu sein oder nicht direkt

00:40:01: mit anfassen zu können, wohlwissend, aber dass ich meine Arbeit und meinen Job an der Stelle mache,

00:40:06: an der ich gerade sitze. Aber das sind auch Dinge, die so psychisch so ein bisschen mitspielen.

00:40:11: Ich kann mich da gut reinversetzen, dann will man einfach hin, will mitmachen, will vor Ort sein

00:40:16: und helfen, aber ihre Aufgabe ist ja eine super wichtige dann in der Koordinierung der Maßnahmen.

00:40:21: Warum machen Menschen beim THW mit? Ist das eine familiäre Bindung? Bei der Oper schon beim THW,

00:40:29: früher war eine Möglichkeit, nicht zu Bundeswehr zu gehen, indem man einen sehr,

00:40:34: sehr langen Dienst beim THW die Verpflichtung dazu eingegangen ist. Ich glaube, das ging

00:40:39: über zehn Jahre, wo man sich verpflichten musste, an verschiedenen Wochenenden dann bereit zu sein,

00:40:44: bereit zu stehen. Das ist ja weggefallen. Warum opfern Menschen einer sehr guten Sache,

00:40:51: ihrer Freizeit und verdingen sich beim THW? Also in vielen Fällen ist es so, dass das ja schon eine

00:40:58: familiäre Bindung besteht, dass tatsächlich traditionsgemäß Leute sich engagieren. Viele

00:41:04: kommen auch immer über Freunde oder über den Freundeskreis dazu. Und natürlich,

00:41:09: immer als Wer-Satzdienst war damals auch immer ein Thema, darüber sind auch sehr,

00:41:13: sehr viele, ich sag mal, hängen geblieben. Und das ist das eine, wie man dazu kommt. Wichtiger ist,

00:41:22: warum man dabei bleibt. Nämlich aus meiner Sicht ist es tatsächlich so, dass dieses

00:41:26: Gefühl jemandem geholfen zu haben und sinnvoll was für die Gesellschaft zu tun. Das kann man gar

00:41:32: nicht beschreiben und kann man gar nicht erfassen, wenn man es nicht selber erlebt hat. Das muss

00:41:36: natürlich irgendwie transportiert werden, also im Sinne Gutes tun und darüber reden. Und das

00:41:41: machen natürlich viele, viele Menschen, denen die Arbeit beim THW Spaß macht und dadurch kommen

00:41:47: eben auch Freunde dazu. Und natürlich haben wir auch viel Technik. Fahrzeuge sind beeindruckend oder

00:41:53: große Baumaschinen oder ähnliche Ausstattungen. Das macht natürlich auch total Spaß, sich damit zu

00:41:58: beschäftigen und damit zu arbeiten. Beeindruckend ist auch, wo sie überall tätig sind. Jetzt haben wir

00:42:05: über das A-Teil oder reden wir vor allem über das A-Teil und ihren koordinären Einsatz dort. Aber

00:42:10: sie sind ja auch bei anderen Unglücken, auch im Ausland sieht man das THW beispielsweise als

00:42:16: Hilfstleistung, das gerade auch oftmals in Erdbebengebieten seinen Dienst tut und da vor Ort hilft. Das sind

00:42:24: ja schwierige Einsätze einmal vor Ort und auch kann ich mir vorstellen für die Beteiligten,

00:42:29: psychisch nicht einfach klar. Retter sind härtengewohnt und sind auch gewohnt damit umzugehen. Und das

00:42:37: Gefühl, Sie haben es beschrieben, jemandem zur Helfen ist ein großartiges. Aber trotzdem kann ich

00:42:43: mir vorstellen, hat sowas ja auch härten gibt es bei Ihnen auch Angebote damit umzugehen, also ein

00:42:51: Art Nachsorge für Einsatzkräfte? Ja, auf jeden Fall. Wir haben in jedem unserer Landesverbände gibt

00:42:57: es ein sogenanntes Einsatz-Nachsorge-Team. Das heißt, die Kameraden sind speziell ausgebildet,

00:43:04: da wirklich psychische ersten Hilfe zu leisten und dazu sein, das sind selber Einsatzkräfte, die

00:43:11: Erfahrungen auch nachvollziehen können und insofern können die da sehr gute Unterstützung leisten

00:43:19: und sehr gut helfen für unsere Einsatzkräfte. Hat Sie etwas besonders geschockt, beeindruckt,

00:43:26: menschlich berührt in Ihrer Arbeit und denn ja, was war das? Ja, geschockt, würde ich jetzt nicht sagen,

00:43:34: weil ich glaube, ich bin schon relativ erfahren gerade in dem Bereich. Aber es gibt halt immer

00:43:39: wieder Situationen, wo man schon mal irgendwann schlucken muss und das meiste kommt dann eher

00:43:44: nach dem Einsatz. Also in der Situation selber geht es mir persönlich immer so, dass ich erst mal

00:43:50: relativ gut funktioniere und alles gut abarbeite und wenn man im Nachhinein drüber nachdenkt,

00:43:56: was das für Situationen sind, dann wird es manchmal, wird es manchmal haarecht. Da muss man

00:44:01: gucken, dass man selber ein bisschen Distanz dazu auch noch aufrecht erhält, damit ein das

00:44:08: wirklich nicht ausrisst und wichtig ist sonst, wenn man merkt, dass es einem nicht gut geht,

00:44:13: dann wirklich die Hilfe auch suchen bzw. annehmen. Das ist, glaube ich, in den letzten Jahren auch

00:44:18: insgesamt ein Thema gewesen, wo gerade Einsatzkräfte vielleicht Schwierigkeiten haben,

00:44:23: wirklich einzugestehen. Ich brauche hier gerade Hilfe, weil es mir psychisch nicht gut geht.

00:44:27: Früher war auch der harte Hund, ob männlich oder weiblich, glaube ich, eher noch gewöhnlicher.

00:44:33: Es wurde wahrscheinlich auch eingefordert eher, dass man diese Rolle auf so wahrnimmt. Heute gibt es

00:44:39: ja auch eine größere Bereitschaft, auch darüber zu reden und die Hilfe, die es früher vielleicht

00:44:43: auch nicht so gab, anzunehmen, ohne dass man irgendwie stigmatisiert wird oder in irgendeiner

00:44:49: Weise kritisch beurteilt wird in diesem Zusammenhang, oder? Genau. Ansonsten hilft aber immer drüber

00:44:55: reden, dass es auch was, was mir persönlich dann weiter hilft, sich einfach auszutauschen und die

00:45:00: Erfahrung auch anderer noch mal abzugleichen, weil dann weiß man auch immer, man ist nicht

00:45:04: alleine mit dem Eindruck, den man gerade hat. Wie schaffen Sie es immer noch, Menschen zu

00:45:09: begeistern, vielleicht auch in Konkurrenz zu anderen Freizeitaktivitäten auf Instagram zu

00:45:15: scoren oder Netflix zu gucken, dass sich beim Ihren Amt THW mitzumachen und einen wesentlichen

00:45:21: Teil seiner Freizeit eben für diese wichtige Anrufe aufzuwenden? Das THW hat natürlich in der

00:45:28: Vergangenheit auch immer Mal-Werbe-Kampagnen gestartet und durchlaufen. Da setzen wir uns

00:45:35: natürlich auch dafür ein, dass wir da die Zielgruppen, auch Zielgruppen gerecht ansprechen,

00:45:40: also dass wir zum Beispiel auch soziale Medien nutzen oder wirklich auch aktiv in Schulen gehen

00:45:45: oder wirklich in der Öffentlichkeit präsent sind, um da neue Einsatzkräfte zu gewinnen.

00:45:50: Und oft ist es tatsächlich so, wenn eine Kameradschaft vor Ort dann erlebt wird,

00:45:56: dann hält das die Leute auch gerne da, weil man findet Freunde, man lernt neue Leute kennen,

00:46:03: man lernt vor allen Dingen ganz verschiedene Charaktere kennen vor Ort und insofern ist

00:46:09: das tatsächlich eine der Herausforderungen, neue Einsatzkräfte zu gewinnen. In den letzten Jahren

00:46:14: hat ja auch nach Aussetzung der Werflicht es immer noch geklappt, dass wir wirklich einen dortigen

00:46:20: Zulauf haben und wir haben gerade so viel Mitglieder wie noch nie im Ehrenamt. Worauf führen Sie das zurück?

00:46:26: Tatsächlich gab es 2021 auch eine sehr große Wärmekampagne, die optisch auch sehr ansprechend

00:46:33: war und auch auf sehr vielen Kanälen lief. Und tatsächlich ist es auch immer so, dass große

00:46:39: Schadensereignisse die Leute auch motivieren, bei uns mitzumachen, weil sie eben auch helfen möchten.

00:46:44: Wes Ahrtal? Wes Ahrtal zum Beispiel, das lief damals parallel auch wirklich zu dieser Werbekampagne,

00:46:51: sodass wir wirklich einen sehr, sehr hohen Zulauf an neuen Einsatzkräften bekommen haben. Und das

00:46:57: hat sich auf weiterhin fortgesetzt. Also das THW ist jetzt auch seit 2020 auf jeden Fall, glaube ich,

00:47:03: im Dauereinsatz. Wir waren in der Corona-Pandemie, dann das Ahrtal, diverse andere kleinere Unwärter

00:47:09: Einsätze jetzt in den letzten Jahren, dann waren wir auch dabei. Ukraine-Einsatz bzw. da

00:47:17: Transporttätigkeiten, die ein oder anderen Ereignisse im Ausland haben alle dazu beigetragen, dass wir,

00:47:23: glaube ich, in den Medien deutlich präsenter waren und dass der Gesellschaft auch deutlich

00:47:28: präsenter ist, dass es eine Erdambilitätigkeit ist und eigentlich auch jeder mitmachen kann.

00:47:32: Was gibt Ihnen persönlich die Kraft, sich weiter in dieser Aufgabe so mit so viel Energie einzubringen?

00:47:38: Tatsächlich das Gefühl, was ich daraus wieder ziehe, wenn ich weiß, ich habe einen positiven

00:47:45: Beitrag geleistet, ich habe etwas Sinnvolles getan und ich habe gerade jemandem geholfen. Das gibt mir

00:47:51: unheimlich viel Kraft und motiviert mich auch dazu, weiterzumachen. Wenn Sie einen Wunsch frei hätten,

00:47:58: sich für den Bevölkerungsschutz in Deutschland eine große Sache zu wünschen, was wäre das?

00:48:05: Respekt und Anerkennung von der Gesellschaft für alle durchgängig. Ich weiß, es sind schon viele,

00:48:12: die sagen, es ist sehr respektvoll, was man hier macht oder das sollte gewürdigt werden.

00:48:17: Aus meiner Sicht wird die Arbeit der Rettungskräfte zu wenig wertgeschätzt.

00:48:23: Wir danken Ihnen auf jeden Fall dafür, Ihnen und den anderen Rettungskräften vor Kraft. Ich danke

00:48:30: Ihnen herzlich für Ihren Einsatz, damals, für heute und vielen Dank für dieses Gespräch.

00:48:34: Vielen Dank auch von mir.