Telemedizin im Rettungsdienst

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:02: Der Podcast.

00:00:04: Mai 1969.

00:00:06: Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.

00:00:12: Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.

00:00:16: Björn-Steiger stirbt.

00:00:18: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:22: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:26: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:29: Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute

00:00:32: Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung

00:00:40: und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.

00:00:43: Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.

00:00:47: Folge 50.

00:00:49: Telemedizin im Rettungsdienst.

00:00:51: Wie Echtzeitdaten Leben retten können.

00:00:53: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts der Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:58: Wir reden heute über Telemedizin.

00:01:01: Das kennt man aus abgelegenen Gebieten oder von großen Sportereignissen,

00:01:05: wenn Säklerinnen und Säkler auf Hohesee sind

00:01:08: und dann ärztliche Probleme haben und ein Arzt braucht.

00:01:12: Und dann vertrauen Sie oft der Telemedizin.

00:01:16: Telemedizin bezeichnet die ärztliche oder auch die therapeutische Versorgung

00:01:20: über große räumliche Distanz.

00:01:22: Manchmal auch nicht so groß, aber auf jeden Fall, wenn der Arzt nicht dabei ist,

00:01:26: gibt es viele von Digitaltechnologien.

00:01:28: Zum Beispiel auch über Video, über Apps, Telefon

00:01:31: oder manchmal sogar auch über Fernüberwachung im Gesundheitswesen.

00:01:36: Es geht dann um Diagnosenbehandlungen.

00:01:38: Aber jemand, der sich sehr gut auskennt, ist Patrick Andreas Eder.

00:01:42: Er ist Innovationsmanager im Zettrum für Telemedizin,

00:01:46: den ZTM in Karlsruhe.

00:01:48: Und er ist heute bei uns. Hallo, Herr Eder.

00:01:51: Hallo, Herr Anders. Vielen Dank für die Einladung.

00:01:53: Freue mich auf das Gespräch.

00:01:55: Ja, danke schön, dass Sie dabei sind.

00:01:57: Ich und wir freuen uns auch.

00:01:59: Sagen Sie einmal, was sind die großen Vorteile der Telemedizin

00:02:03: und wie sind Sie in diesen Bereich gekommen?

00:02:06: Also ich begleite digitalen Entwicklungen eigentlich

00:02:09: von der ersten Idee bis zur praktischen Anwendung in der Akuto-Novembermedizin.

00:02:13: Und da bin ich schon sehr früh reingekommen,

00:02:16: weil ich im Studium über eine Vorlesung den späteren Geschäftsführer

00:02:19: für ein Dr. Rashid kennengelernt habe

00:02:21: und der über Forschungs- und Gewicklungsprojekte

00:02:24: in der Rahmen der Vorlesung erzählt hat.

00:02:26: Und da ich im Rettungsdienst angefangen habe

00:02:28: und dann im Studium mich eher in der Gesundheitswissenschaften vertieft habe

00:02:31: und diesen telemedizinischen Einblick bekommen habe,

00:02:34: da hat es dann einen Klick gemacht.

00:02:36: Und in der Versorgung ist es mir besonders dann aufgefallen,

00:02:40: weil ich das auch dann gut mit meinem eigenen praktischen Tun

00:02:43: widerspiegeln konnte, dass da genau ein Bedarf ist,

00:02:46: wo Telemedizin wirken kann.

00:02:48: Wo genau ist dieser Bedarf?

00:02:50: Ich habe ja früh in der Ausbildung auch im Rettungsdienst,

00:02:53: habe ich ja auch Patienten, die ich in der Klinik abgegeben habe.

00:02:56: Man kennt das, hat einen Verdacht.

00:02:58: Man hat den Patienten ja ganz kurz eigentlich

00:03:00: im Rahmen der Notfallversorgung vor sich.

00:03:03: Man kennt die Vorgeschichten nicht von ihm.

00:03:05: Also man macht eher eine kurze Anamnese,

00:03:07: versucht möglichst schnell herauszufinden, was ihm fehlt,

00:03:09: um ihn dann auch möglichst zielgerichtig und schnell in die Klinik zu bringen.

00:03:13: Und da hat mich dann relativ früh auch dann beschäftigt,

00:03:16: da war dann meine eigene Verdachtsiagnose, hat die gestimmt.

00:03:19: Welchen Material hatte ich jetzt dafür, dass das gestimmt hat?

00:03:22: Und vor allem, ja, bin ich dann oft direkt mit ins CT gegangen,

00:03:26: habe dann vielleicht auch oft das mal nachgefragt,

00:03:28: was ist denn aus den Patienten geworden?

00:03:30: Und da ist es mir dann auch aufgefallen über, sagen, die Jahre,

00:03:33: die man dann auch dann solche Patienten dann versorgt.

00:03:36: Ja, da muss etwas geschehen

00:03:38: und vielleicht kann man vielleicht digital aushelfen.

00:03:41: Wie genau sind Sie auf diese Idee gekommen?

00:03:43: Weil, ich meine, das haben Sie jetzt so ein bisschen geschältet.

00:03:46: Sie haben Patienten gesehen, Sie haben gesagt,

00:03:48: Mensch, ist die Diagnose auch richtig gewesen,

00:03:51: aber zu diesem Schritt zu kommen, zu sagen, digital aushelfen,

00:03:55: wenn Menschen auch über Telemedizin wird das zu tun,

00:03:59: das ist ja doch noch ein weiterer Schritt.

00:04:02: Ja, ist ein Riesenschritt und ist gar nicht so trivial, den zu gehen.

00:04:05: Ich glaube, für mich persönlich war einfach,

00:04:08: oder das, was ich auch heute sehe,

00:04:10: ist erstmal den Patienten gut strukturiert zu erfassen.

00:04:15: Da helfen auch mittlerweile sehr gut die Dokumulationssysteme,

00:04:18: die im Rettungsdienst in Einsatz sind.

00:04:20: Das sind wir leider auch noch nicht flächendeckend.

00:04:22: Und dass ich mit Daten und mit guten Informationen

00:04:25: zu Patienten arbeiten kann.

00:04:27: Und dass ich vor allem diese auch demjenigen,

00:04:29: der sie braucht, auch übertragen kann.

00:04:31: Und ein Anwendungsfall ist,

00:04:33: dass man eben den aufnimmenden Klinikum,

00:04:35: dem Arzt und die Pflegefachkraft,

00:04:38: die den Patienten dann weiterversorgen soll,

00:04:40: schon möglichst früh mitgibt.

00:04:42: Und zwar Daten basiert, was ist das für ein Patient,

00:04:44: was hat der, was sind der mögliche Verdachtsdiagnosen,

00:04:48: die ich habe, was sind seine Vitalparameter,

00:04:50: damit die sich gut darauf vorbereiten können.

00:04:52: Das ist für die meisten Patienten, würde ich sagen,

00:04:56: spielt das nicht ganz die große Rolle,

00:04:58: aber für die Patienten, die wirklich kritisch krank sind

00:05:01: und die ja um ihr Leben kämpfen, für die sind,

00:05:04: zählt jede Minute.

00:05:06: Und gerade in diesem Aufnahmeprozessübergang zur Klinik,

00:05:09: wo auch dann ein rücklichen Prozess in der Klinik losgeht,

00:05:11: können diese Daten helfen.

00:05:13: Und das ist nur ein Beispiel der Telemedizin,

00:05:15: wie sie in der Nufermedizin wirken kann.

00:05:17: Jetzt haben wir in Deutschland ja dieses riesen Thema

00:05:20: immer mit Datenschutz.

00:05:22: Wir haben es gesehen bei der elektronischen Patientenakte,

00:05:26: was vieles sicherer machen soll für den Konsumenten,

00:05:30: Patienten in diesem Fall.

00:05:32: Was aber natürlich auch vieles verhindert.

00:05:34: Wie ist es hier bei der Telemedizin mit den Daten?

00:05:37: Die Datenschutz-Gunverordnung oder generell Datenschutz

00:05:40: und Sicherheit spielt da auch eine wesentliche Rolle.

00:05:42: Es ist ganz wichtig.

00:05:44: Vor allem reden wir in der Regel über patientenbezogene Daten,

00:05:47: hochkritische Daten,

00:05:49: die man wirklich aufpassen muss, dass das eingehalten wird.

00:05:53: Deswegen ist es umso wichtiger, dass man gute Konzepte hat,

00:05:56: die eben das gewährleisten, dass man die Daten gut schützen kann.

00:06:00: In meiner Erfahrung zeigt, dass Datenschutz kein Hindernis ist,

00:06:03: sondern dass diese Vorgaben eigentlich dazu beitragen,

00:06:07: eine gute Datenübertragung auch möglich zu machen.

00:06:10: Vor allem sollen ja nicht nur den Patienten schützen,

00:06:13: sondern auch darauf sich beschränken, was wirklich notwendig ist.

00:06:17: Dass man nicht alles mit den Daten macht,

00:06:19: sondern das, was auch einen medizinischen Zweck zum Beispiel hat.

00:06:22: Und das herauszuarbeiten und vor allem auch daraus dann,

00:06:25: das sind die Versorgung zu implementieren.

00:06:27: Das ist eine Herausforderung, aber macht auch dann Spaß,

00:06:29: wenn man sieht, dass es auch zur Umsetzung kommt.

00:06:32: Wo wird Herr Ider Telemedizin heute schon im Rettungsdienst eingesetzt?

00:06:37: Auf ganz vielfältigen Ebenen.

00:06:40: Telemedizin ist auch vielleicht ein sehr breiter Überbegriff.

00:06:44: Wir haben den mal versucht, ein bisschen aufzudröseln,

00:06:47: was denn alles schon gibt und wo es schon eingesetzt wird.

00:06:50: Und dann das eher digitales Notvermanagement.

00:06:53: Da spielt Telemedizin in vielen Bereichen eine Rolle.

00:06:56: Zum Beispiel kann ich die da so EKG-Daten oder Foto- oder Videodaten

00:07:01: vorab schon in den Krankenhaushänden.

00:07:03: Aber kann ich vielleicht einen Facharzt oder einen Notarzt

00:07:06: mir zum Einsatzort telemedizinisch dazuschalten?

00:07:10: Und da unterscheidet es sich dann auch,

00:07:12: wo es jetzt dem Telemedizin genau ein, woher brauch ich das?

00:07:15: Aber Telemedizin geht auch noch ein Stück weiter,

00:07:18: einfach ein Netzwerk zu erstellen

00:07:21: zwischen den Rettungsdiensten, den Leitstellen und den Kliniken.

00:07:23: Und deswegen haben wir das digitales Notvermanagement gefasst,

00:07:25: weil es sozusagen mehr als die Summe der Einzelteile ist.

00:07:28: Und eigentlich wollen wir damit eine bessere Vernetzung herstellen

00:07:32: und weniger einzelne Anwendungen in der Telemedizin implementieren,

00:07:38: sondern eher das große Ganzen im Blick behalten.

00:07:41: Hey, Edda, was ist Ihre Aufgabe als Innovationsmanager am ZTM

00:07:45: und wie sind Sie zur Telemedizin gekommen?

00:07:48: Zur Telemedizin bin ich gekommen über das Studium.

00:07:54: Und wie wir sozusagen aus meiner Rettungsdienste in Praxis in Erfahrung,

00:07:59: da habe ich das kennengelernt, wie sinnvoll das sein kann.

00:08:02: Meine Aufgabe als Innovationsmanager ist es,

00:08:05: dass sich von der Idee und von einem Bedarf, der in der Versorgung da ist,

00:08:10: dass man überlegt, wie kann man diese Innovation,

00:08:13: eine digitale Innovation erstellen, erstmal entwickeln,

00:08:18: vielleicht sogar die Bedarfe nochmal schärfen, wo es wirklich gebraucht ist,

00:08:22: aber dann auch schlussendlich zu pilotieren

00:08:24: und dann auch in die Versorgung zu überführen.

00:08:26: Bitte könnt ihr uns ein Beispiel geben, wie sich das konkret darstellt.

00:08:30: Also wo begegnen Sie den Patienten, wo Sie telemedizinische Dinge einsetzen?

00:08:36: Was ist das gängigste Verfahren?

00:08:38: Sie haben uns berichtet, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt,

00:08:41: eine medizinische Maßnahme einzusetzen.

00:08:44: Aber was ist am gebräuchlichsten

00:08:46: und wo sehen Sie den größten Hebel für die Zukunft?

00:08:49: Also was in Deutschland schon sehr gut etabliert ist

00:08:53: und da haben wir leider noch ein Flickenteppich in der Implementierung,

00:08:57: aber was schon sehr gut genutzt wird,

00:08:59: ist, dass sich der Rettungsdienst oder Notarzt

00:09:01: mit den aufnehmenden Kliniken schon digital vernetzt

00:09:04: und da über Telemedizin relevante Vorabinformationen in die Kliniken überträgt.

00:09:10: Das sind knapp 550 Kliniken, die schon in Deutschland das nutzen,

00:09:13: mit denen entsprechenden Rettungsdiensten und Notärzten.

00:09:16: Wir sehen, dass sich da bei der EKG-Übertragung,

00:09:19: dass sich das auch speziell für ein Herzenfakt ein Mehrwert bietet

00:09:22: oder dass, wenn man vorab bei Verdacht auf Schlaganfall,

00:09:25: einen Patienten schon vorher strukturiert erhebt

00:09:29: und dann in die Klinik sendet, dass die Neurologen viel besser einschätzen können,

00:09:33: ob der Patient jetzt ins CT muss

00:09:35: oder ob der Patient nicht vielleicht noch in die Traumektomie muss.

00:09:39: Also auf solchen Daten lassen sich auch gute Prozesse

00:09:43: und Behandlungsschritte schon mal vorplanen.

00:09:47: Und die Telemedizin hat sich auch in den letzten Jahren weiterentwickelt,

00:09:50: auch in dem Bereich.

00:09:52: Und wir sehen auch, dass sich jetzt Ärzte, sozusagen aus der Ferne,

00:09:55: nicht nur dass die Patientendaten von dem Rettungswagen zu den Ärzten kommen

00:09:59: und dass sie in der Klinik was machen,

00:10:01: sondern dass sich auch Ärzte zu den Patienten zuschalten können,

00:10:04: also den Weg wieder zurück.

00:10:06: Und da gibt es zum Beispiel den Telenotarzt,

00:10:09: der sich dann bei bestimmten Erkrankungen

00:10:12: oder bestimmten Bedarfen im Rettungsdienst mitzuschalten kann,

00:10:15: um zum Beispiel den Patienten abzuklären,

00:10:18: ob er nicht zu Hause bleiben kann.

00:10:20: Oder wir sehen aber auch, dass sich zunehmend auch Fachärzte

00:10:23: wie Neurologen schon bei Verdacht auf Schlaganfall mit dazuschalten können,

00:10:27: um eben diese erste neurologische Untersuchung

00:10:31: auch gemeinsam durchzuführen.

00:10:33: Also Ziel der Telemedizin ist immer, also eine Vernetzung herzustellen,

00:10:36: sodass man zusammenarbeiten kann

00:10:38: und besser eine Patientenversorgung erreichen kann.

00:10:41: Und ich glaube, da haben wir einige gute Implementierungserfahrungen

00:10:44: in Deutschland, aber leider noch nicht flächendeckende Einsatz.

00:10:47: Also wir haben ganz unterschiedliche Bereiche.

00:10:50: Wir haben den Fall, wo aus dem Rettungswagen

00:10:54: Daten übertragen werden, an das stationäre Krankenhaus,

00:10:58: zu dem der RTV da fährt, wenn ich sie da richtig verstehe.

00:11:02: Wir haben Ärzte, die sich zu einem Patienten schalten können, umzuklären,

00:11:07: musst du wirklich ins Krankenhaus oder zum Arzt kommen

00:11:11: oder reicht es nicht aus, wenn wir hier mit, in diesem Falle,

00:11:16: telemedizinischen Maßnahmen dir vor Ort helfen,

00:11:20: ohne dass du diesen Weg machst.

00:11:22: Und wir haben Ärzte, die sich zu anderen Ärzten

00:11:28: telemedizinisch über Distanz hinzuschalten können.

00:11:32: Das reicht stark anfallserwehend,

00:11:35: um ihre zusätzliche Expertise noch geben zu können

00:11:39: zu einem schwereren Fall, um hier zusätzliche Erkenntnisse

00:11:44: mit einzubringen. Ist das in etwa richtig?

00:11:47: Genau. Vielleicht noch ergänzen.

00:11:50: Die Leitstelle spielt ja auch zunehmend eine Rolle in dem Bereich.

00:11:53: Und wir sehen eigentlich sozusagen eine digitale Rettungskette.

00:11:56: Das heißt, der Notruf kommt rein.

00:11:59: Die Leitstelle hebt schon über das Erstgespräch

00:12:02: schon viele Daten zu den Patienten.

00:12:04: Weiß aber noch nicht alles.

00:12:05: Das kann man im Erstgespräch alles noch gar nicht herausfinden,

00:12:08: aber versucht schon strukturiert und standardisiert

00:12:10: möglichst ein gutes Verständnis dafür zu haben,

00:12:14: was der Patient hat, alarmiert dann auch schon wieder digital

00:12:17: den Rettungsdienst gibt.

00:12:19: Also diese Information weiter in dieser Rettungskette.

00:12:22: Der Rettungsdienst sammelt wieder vor Ort

00:12:25: die Daten, die er zu den Patienten bekommen kann.

00:12:27: Also schärft wieder das Bild, was zu den Notfallpatienten ist.

00:12:30: Und dann wächst sozusagen entlang der Rettungskette

00:12:32: bis zur, auch in der Notaufnahme.

00:12:34: Die hört dann nämlich nicht auf die Rettungskette.

00:12:36: Es wird häufig missverstanden.

00:12:38: Und die Notaufnahme sammelt dann auch wieder andere Daten.

00:12:41: Also zum Beispiel Labor-Daten, Ultraschall-Daten.

00:12:44: Und versucht eben das Problem, was der Patient hat,

00:12:48: möglichst auch dann zu diagnostizieren und zu therapieren.

00:12:52: Und wir sehen halt, dass der Rettungsdienst auch immer mehr teil,

00:12:56: sozusagen viel Vorarbeit leistet im Rahmen dieses Prozesses.

00:13:00: Wie kann ich schnellstmöglich den Patienten diagnostizieren

00:13:02: und auch vor allem therapieren?

00:13:04: Weil es bringt nichts, den Patienten nur das Leben zu retten

00:13:07: und ihnen stabil zu halten.

00:13:09: Sondern man muss auch das Problem lösen.

00:13:11: Und da haben wir häufig noch diese Lösung in der Klinik.

00:13:14: Es gibt schon einige Konzepte, die Versuchungen, das vorzuziehen.

00:13:17: Ich glaube, alles, was man frustmöglich bei den Patienten machen kann,

00:13:20: um ihn das Leben zu retten, sollte man machen.

00:13:22: Aber da sehen wir einfach so eine Verschmelzung

00:13:24: und eine gemeinsame Rettungskette mittlerweile.

00:13:27: Großartig, dass das in der Praxis schon an ausgesuchten Orten

00:13:31: und immer mehr so gilt.

00:13:33: Die Björn-Steigerstiftung ist ja ein großer Befürworter

00:13:36: und auch Treiber eines modernisierten Rettungswesens

00:13:41: und vor allem einer Leitstelle, die zusätzlich Aufgaben übernimmt,

00:13:45: gerade in dieser vernetzenden Form.

00:13:47: Wir kennen das aus Österreich, aus einigen Gebieten auch in Deutschland.

00:13:52: Oldenburg wird immer genannt für einen so besonderen innovativen Ansatz,

00:13:56: aber großartig, dass das mittlerweile auch Flächendecken der möglich ist.

00:14:02: Welche Technologien sind heute im Rettungswagen

00:14:05: oder auch begleitend zum Rettungseinsatz möglich

00:14:08: und wo gibt es noch Innovationsbedarf,

00:14:11: gerade in diesem Bereich der Telemedizin?

00:14:14: Also ich glaube, heute nicht mehr wegzudenken,

00:14:16: ist das jeder Patient digital dokumentiert wird.

00:14:19: Also ich glaube, das ist fester Bestandteil

00:14:21: oder sollte fester Bestandteil sein,

00:14:23: dass wir einfach Daten zu den Patienten strukturiert am Einsatzort sammeln,

00:14:28: die auch wirklich belastbar sind.

00:14:30: Und vor allem, dass die Patienten bezogen sind.

00:14:33: Was auch schon sehr gut funktioniert, sind Schnittstellen in beide Richtungen,

00:14:37: wenn wir mal von den Patienten vor Ort denken,

00:14:39: also in Richtung Leitstelle wieder zurück.

00:14:41: Also jetzt weiß ich ja, was der Patient wie er heißt zum Beispiel

00:14:45: oder wo ich ihn hin transportieren möchte.

00:14:47: Also da haben wir viele digitale Schnittstellen schon geschaffen,

00:14:50: auch ins Krankenhaus für die Vorbereitung,

00:14:52: aber auch schlussendlich das Rettungsdienstprotokoll zur Dokumentation,

00:14:55: muss ja auch dort abgeheben werden,

00:14:57: weil der Arzt in der Klinik muss ja auch wissen,

00:15:00: was hat denn, welche Medikamente wurden gegeben,

00:15:02: wann wurden die gegeben, muss er die vielleicht nochmal geben

00:15:05: oder die Dosierung erhöhen.

00:15:07: Also das sind alles Themen, eine durchgängige gute Dokumentation,

00:15:10: glaube ich, ist einfach das Rückgrat des Ganzen.

00:15:13: Und auf Basis dessen kann man jetzt, wo ich denke, da fehlt noch einiges,

00:15:18: ist das wir in diesem Kommunikationsprozess,

00:15:21: in dieser digitalen Rettungskette auch mehr noch miteinander drüber sprechen,

00:15:25: also Daten haben, auf die wir Prozesse verbessern können.

00:15:29: Also Notfallregister wäre ein Thema, wo wir einfach sehen,

00:15:33: da kann ich die Versorgungsqualität in ganzen Regionen

00:15:36: oder in ganzen Bundesland messbar, transparent machen,

00:15:39: weil ich jetzt eben digitale Routine-Daten habe

00:15:42: und das andere, und ich glaube, das ist etwas,

00:15:44: wo wir noch sehr zaghaft dran gehen an das Thema,

00:15:47: ist wieder ein Feedback zu demjenigen,

00:15:49: der in der Rettungskette mit diesem Staffelstab übergeben hat.

00:15:52: Also der Rettungsdienst mitarbeitet den Leidstein-Disponenten,

00:15:56: bei der ja auch sagt hier, ich habe einen Einsatzstichwort,

00:15:59: ich schick dich mal heraus, aber würde mich doch interessieren,

00:16:02: was du denkst, was da herausgekommen ist.

00:16:04: Und auch vor allem in der Klinik.

00:16:06: Jetzt sehen wir die Patienten in der Nullfamilie ziehen

00:16:09: vielleicht nur eine halbe Stunde oder eine Stunde

00:16:12: und haben das Leben gerettet und hoffentlich gut in die Klinik gebracht,

00:16:17: aber es wäre doch wichtig zu wissen, was kam denn dabei raus

00:16:20: und vor allem, welche Implikation hat es denn für mich dann in der weiteren,

00:16:24: also mache ich die gleichen Fehler nochmal,

00:16:26: habe ich etwas richtig gemacht, was dem Patienten wirklich geholfen hat.

00:16:29: Also ich glaube, da ist noch sehr viel Potenzial,

00:16:31: dass die Notfallmedizin sich weiter vernetzt

00:16:33: und so eine Art lernendes System wird.

00:16:36: Und da sind Daten und Digitalisierung

00:16:38: und vor allem die Telemedizin, glaube ich, ein wichtiger Treiber.

00:16:40: In welcher Form werden diese Daten dann verfügbar gemacht,

00:16:45: werden die Daten im Verletzungszahl,

00:16:49: die man erleidet, eine schwere Verletzung,

00:16:51: mit der Art, den wir ins Notfallzentrum gebracht haben.

00:16:54: Wenn es gerade aus Daten werden erhoben,

00:16:56: auf welche Art und Weise werden diese Daten,

00:16:59: die dann in diesem Sinne dann telemedizinisch erhoben sind,

00:17:02: dann den Ärzten zugänglich.

00:17:04: Ja, ich denke, es ist die Kunst der Telemedizin,

00:17:07: dass sie genau diese Daten rausfiltert und überträgt,

00:17:11: die auch für denjenigen, der sie dann bekommt

00:17:14: so relevant sind, dass sie eine gute Entscheidung treffen können.

00:17:17: Und das unterscheidet sich, glaube ich,

00:17:19: und das sehen wir auch in den Projekten, die wir machen.

00:17:22: Das unterscheidet sich teilweise schon sehr stark,

00:17:25: auch für die einzelnen Patienten, also für die Leitsymptome.

00:17:29: Ich sage jetzt mal ein Beispiel, die es gerade sehr präsent ist,

00:17:32: wo wir in einem Projekt die Herzinfarkte

00:17:35: mit Verdacht auf ST-Hebungsinfarkte in die Klinik anmelden,

00:17:38: war sozusagen die letzten 20 Jahre, war es technisch möglich,

00:17:41: dass sie überhaupt mal einen EKG ins Krankenhaus bekommen.

00:17:44: Jetzt werden aber auch viele Patienten,

00:17:46: nachdem sie reanimiert worden sind, ins Krankenhaus gebracht,

00:17:49: die auch solche EKG-Veränderungen zeigen.

00:17:52: Und das spielt dann die Dynamik, eine ganz wichtige Rolle,

00:17:55: gerade während des Transportes,

00:17:57: nachdem der Patient wieder seinen spontanen Kreislauf hat.

00:18:00: Und genau dieser Korridor, der war bisher blind,

00:18:03: weil dann hat man zwar den Patienten angemeldet,

00:18:05: wir haben den reanimiert, der ist wieder kreislaufstabil.

00:18:08: Hier ist es irgendein EKG, was wir geschrieben haben,

00:18:10: was ich übertragen konnte.

00:18:12: Aber im Schockraum war, und das ist das,

00:18:14: was wir jetzt da umgesetzt haben,

00:18:16: die können sich halt eben jetzt die ganze Zeit

00:18:18: Echtzeit damit reinversetzen, sehen die Live-Daten von den Patienten und können

00:18:23: sie auch dann in Vorlauf schon viel Gang machen. Wie hemodynamisch stabil ist

00:18:28: da tatsächlich? Braucht der vielleicht für mögliche Unterstützung durch eine

00:18:32: ECMO? Muss ich mein Intensivteam hier alarmieren und das Personal vielleicht

00:18:36: aufstocken, weil das ist ein Patient, der wirklich davon profitieren kann. Also wir

00:18:40: sehen da, es ist ganz unterschiedlich bei anderen Patienten, Klientel, also

00:18:45: verdacht auf Schlaganfall ist dann ein sehr gutes Beispiel immer. Da ist es

00:18:48: wichtig, dass man einfach mal diese Schlaganfallsymptomatik gut erheben

00:18:51: kann. Bifast oder andere Scores sind da wichtig, dass man einfach mal ein gutes

00:18:56: Bild von den Patienten hat, mit dem man arbeiten kann, weil da einfach die

00:19:00: Dynamik vielleicht nicht so wichtig ist. Wie reagieren denn eigentlich die

00:19:03: Notfasernitäterinnen und Sanitäter auf die Einführungen oder stärkere Nutzung von

00:19:08: Teelemedizin? Also Porsche Hall kann man das, glaube ich, nicht ganz alles auf

00:19:12: einen Nenner bringen. Vielleicht, ich glaube, am Anfang ist das Aufwand, es ist

00:19:18: erst mal mehr, dass man machen muss. Die Datenerhebung, die Erhebenspeicherung.

00:19:22: Genau, Erheben, Speichern, Verarbeiten, sich vor allem Gedanken zu machen.

00:19:27: Klick ich jetzt das obere oder das untere. Ich muss mich ja entscheiden, ja,

00:19:32: vielleicht sogar. Könnte ich mich vielleicht... Klick ich das obere oder das untere?

00:19:36: Was meinen Sie dann? Zum Beispiel, also wenn ich jetzt eine Checkliste habe und ich

00:19:41: muss mich entscheiden, ist das jetzt ein schwerer... vom schwere Grad ist das

00:19:47: leicht, mittel oder schwer. Also, dann war ich ja früher, sozusagen, konnte ich das

00:19:51: einfach verbal durchgeben. Vielleicht gab es dafür auch keine Checkliste. Und jetzt

00:19:56: muss ich ja mich entscheiden, wie ist denn der Patient. Und diese Entscheidung

00:19:59: hat ja eine Konsequenz. Und ich glaube, das ist etwas, was, glaube ich, eine

00:20:03: Hemschwelle ist, das einfach transparent zu machen. Aber gleichzeitig sehen wir

00:20:07: auch, wenn man das sozusagen gemeinsam macht, also wenn man das vereinbart auch,

00:20:13: was dabei passiert, dass das nichts Negatives ist, sondern wir sehen

00:20:17: eigentlich in den Regionen hauptsächlich positive Rückmeldungen, die dann sagen,

00:20:20: jetzt konnte ich meinen Patienten richtig abgeben. Ich konnte vielleicht mir und

00:20:24: Telemedizin schon Unterstützung holen, weil ich war mir echt unsicher bei dieser

00:20:27: EKG-interpretation, dass sie sich auch mehr trauen zu sagen, wo es liegen meine

00:20:31: Stärken, wo liegen meine Kompetenzen. Und dass man, dass sie das eher Chancen

00:20:35: sehen, sich auch persönlich vorzubilden und weiterzuentwickeln.

00:20:39: Und als Gegner gegen diese gute Entwicklung ist die Sorge hier, ja, bis zu

00:20:45: der Frage, werde ich haftbar gemacht wird, die falsche Einschätzung, oder? Das

00:20:49: klingt so ein bisschen durch. Ja. Auch das ist ja nachvollziehbar. Wo sehen

00:20:54: Sie denn überhaupt die größten praktischen Hürden? Wir haben viel über

00:20:57: die Vorzüge gesprochen, aber wo sehen Sie die größten praktischen Hürden

00:21:00: bei dieser flächendeckenden Einführung von Telemedizin? Denn was Sie

00:21:05: sagen macht ja alles sehr viel Sinn. Und man denkt sich, Mensch, ist doch toll, wenn

00:21:09: solche Daten schnell erhoben werden, auch wenn es Aufwand macht, aber wenn dann

00:21:13: die nächsten direkt wissen, was Sache ist und sich auf Basis nicht davon

00:21:19: eindrücken und Erfahrungen, sondern auch auf Basis dieser Daten eben noch besser

00:21:24: vorbereiten können auf das, was da kommt, an Notfallbetreuung. Also es sind mehrere

00:21:28: wichtig, aber vielleicht mal drei Dinge, auf die es festmachen würde, ist erst mal

00:21:32: brauchen wir eine gute Finanzierung. Da gibt es ganz viele unterschiedliche

00:21:36: Modelle von das Krankenkassen, das mitfinanzieren, dass die Rettungsdienstbetreiber

00:21:40: das selber finanzieren. Dann gibt es sogar die Krankenhäuser über ihre

00:21:45: Krankenhaus-Transmationsfonds, Krankenhaus-Zukunftsgesetz, dass sie das auch

00:21:49: mitfinanzieren. Also es gibt schon erste Versuche, sowas auf eine gute

00:21:55: Finanzierung aufzustellen, aber viele Projekte, auch die Modellprojekte, die

00:22:00: da ist dann nach Ende dieses Projektes in der Regel für die Langfristigkeit

00:22:04: unklar, wie das weitergehen soll. Wir haben hohe Betriebskosten und das ist

00:22:09: dann etwas, wo doch die Implementierung dann meistens hakt. Eine gute Idee

00:22:13: versandelt dann schnell. Ich glaube, wo es auch noch praktisch, glaube ich sehr,

00:22:18: eine praktische Hürde ist, ist die technische Infrastruktur. Wir gehen von

00:22:24: Modellprojekt zu Modellprojekt, von Modellprojekt und jedes für sich ist

00:22:28: glaube ich berechtigt in der Regel mit seinen positiven Erfahrungen und

00:22:33: vielleicht sogar positive Studienergebnissen. Aber jetzt muss man

00:22:37: sich überlegen, jetzt versucht man eine gemeinsame Strategie. Wir sehen, es gibt

00:22:42: viele gute Dinge, die man in der Rettungskette machen kann, aber jetzt

00:22:45: versucht man all diese Modellprojekte wieder in seinen Alltag reinzukriegen.

00:22:49: Also, dass ich einen Telenotarztmasch, wie mich mit dem verbinden kann, dass ich

00:22:52: gleichzeitig aber auch die Daten ins Krankenhaus bringen kann, dass ich

00:22:55: gleichzeitig mir vielleicht eine Neurologe oder eine Kardiologe noch

00:22:58: dazuschalten kann oder gleichzeitig digital mit der Leitstelle noch

00:23:01: kommunizieren kann. Das ist alles sehr komplex und da reden wir schon von einer

00:23:05: sehr vielschichtigen Infrastruktur und das ist in der Planung nicht trivial und

00:23:10: vor allem, es lebt auch immer weiter. Digitalisierung kennt stand heute kein

00:23:14: Ende und da wird immer, ich finde es beeindruckend, wie viel dazu geforscht und

00:23:18: entwickelt wird, aber in der Versorgung muss es auch irgendwo ankommen und auch

00:23:23: leistbar sein und da reicht es einfach nicht nur Technik zu kaufen, sondern sie

00:23:27: muss sich auch in die bestehenden Abläufe gut einfügen. Und das ist etwas, das

00:23:32: funktioniert noch nicht sehr gut. Wo ist der größte Hebel, wo... Ich finde das,

00:23:38: deswegen habe ich es auch gerade nochmal erwähnt, ich finde es fasziniert, diese

00:23:40: verschiedenen Bereiche, die im Bereich des Obergriffs-Telemedizin alle möglich sind

00:23:45: und wahrscheinlich hoffentlich dann auch so Anwendungen kommen, jetzt schon so

00:23:49: Anwendungen kommen, aber eben auch hoffentlich mehr hinzuziehen eines

00:23:53: Experten, den man sonst nicht dazu ziehen könnte, weil da räumlich viel weiter

00:23:57: entfernt ist, sich dann noch eine zusätzliche Expertise zu holen. Die

00:24:02: Frage kann ich einen Patienten dann überleitestellen, vielleicht sogar in

00:24:06: seinem häuslichen Bereich lassen und kann ihm die Fahrt ins Krankenhaus und

00:24:10: auch entsprechend die Krosben ersparen über telemedizinische Erhebungen oder

00:24:16: denn eben der schnelle Weiterleitung von Daten eines erkrankten Unfallopfers oder

00:24:22: wie auch immer geschädigten, ihm dann schon ins Krankenhaus um dann die Ärzte und

00:24:27: Ärztinnen dann schon vorzubereiten auf das, was da kommt und viele andere

00:24:32: Anwendungen mehr. Wenn Sie diesen ganzen Straußer und Möglichkeiten sehen, die

00:24:37: ja zumindest punktuell schon alle zu Anwendungen kommen, wenn auch noch nicht

00:24:41: flächendeckend und nicht koordiniert. Aber wo sollte man zuerst ansetzen, was ist

00:24:47: der allerwichtigste Bereich? Wir sind in der Notfallmedizin, würde ich sagen,

00:24:51: von einem guten Mobilfunk abhängig. Ich kann digital oder telemedizinisch nur

00:24:56: dann gut wirken und wir sind in der Regel in der Häuslichkeit bei den

00:25:00: Patienten. Wir sind auf der Straße im Graben mit den Patienten, wenn dann

00:25:04: Verkehrsunfall hat. Also wir sind nicht da direkt neben dem Funkmast, wo ich ein

00:25:08: gutes oder vielleicht sogar auf dem Land, wo ich vielleicht überhaupt gar keine

00:25:11: gute Mobilfunk versorgen habe. Also wichtig ist, dass die Notfasilitäter und

00:25:16: Notärzte im Einsatz eine gute Verbindung haben und wenn ich mein EKG-Bild nicht

00:25:21: übertragen kann, dann bringt mir da die teuste Technik nichts. Und deswegen ist

00:25:25: auch diese gemeinsame Vision, dass der Rettungsdienst sich da digitalisiert und

00:25:32: zusammen mit den Kliniken und auch mit den Leitstellen das macht. Nur so gut wie in

00:25:37: der Region auch der Mobilfunk das zulässt. Das finde ich spannend, dass Sie das

00:25:41: sagen, jeder, weil Sie haben Erfahrung, Sie sind Experte und ich denke manchmal

00:25:44: selbst bin ja viele Deutschland unterwegs. Also unser Büros liegt ein bisschen

00:25:49: ländlich und der Mobilfunk für Kommunikationsmenschen halt nicht so

00:25:54: toll ist katastrophal dort und ich denke immer, wie kann es sein, dass in

00:25:59: Deutschland solche Zustände nacherrschen und wir sehen an Ihrem Beispiel, dass das

00:26:04: natürlich innovationshemmend ist, im Zweifel dann auch lebensgefährdend, im

00:26:09: wahrsten Sinne des Wortes. Aber das ist eine Erfahrung, die auch Sie machen

00:26:12: bzw. Ihre Kollegin entlegen, dass der Mobilfunk in Deutschland nicht nur in

00:26:16: dieser Region, wo ich nun da bin, sondern auch in anderen Teilen entsprechend

00:26:20: zurückhängt, zumindest teilweise. Ja absolut und das ist auch, glaube ich, die

00:26:24: Motivation. Ich habe jetzt auch immer wieder auch bei mir selber kennengelernt, dass

00:26:29: die Motivation solche neuen Technologien einzusetzen sehr hoch ist, bis man dann

00:26:36: merkt, da nackts noch oder vielleicht ist das noch nicht gut ausgegoren und so

00:26:40: weiter und gerade, wenn es darum geht, ganz einfache Dinge wie eine Videotelefonie,

00:26:46: das ist heute schon für, sag ich mal, flächendeckend und da muss man auch

00:26:50: schauen, wo ist es sinnvoll. Also ich glaube, ich möchte jetzt nicht sagen, dass

00:26:54: jeder Patient jetzt oder bei jedem Einsatz jetzt Videotelefonie gemacht werden

00:26:57: soll, aber da, wo es wirklich medizinisch notwendig ist und auch den

00:27:02: Patienten in dem Augenblick mehr wert bietet. Und das ist jetzt nicht bei

00:27:07: allen Patienten immer der Fall, sondern das ist gezielt eine Anwendung und so

00:27:12: ist Telemedizin auch zu verstehen. Das ist eine Intervention wie ein, ich

00:27:18: will es nicht ganz vergleichen, wie ein Medikament, aber es hat schon eine

00:27:22: Bewirkung, die man auch nachweisen kann. Also bei EKG-Telemetrie kann man die

00:27:27: Sterblichkeit dadurch senken und vor allem oder beim Schlagernfall die

00:27:30: Aufnahmezeiten verkürzen und die Heilungsschancen steigern, weil wir

00:27:34: eben ganz gezielt die Technik einsetzen, damit was sich verbessert. Wenn ich jetzt

00:27:39: aber diese Techniken einsetzen kann, weil mir der Mobilfunk sozusagen einen

00:27:43: Strichtichterechnung macht, dann schadet es der Motivation, so was

00:27:47: einzuführen und damit auch dann wieder nachhaltig. Wenn man, wir sehen jetzt gerade

00:27:52: bei der 5G-Inflementierung, dass das auch nicht alles schon so verfügbar ist, wie

00:27:57: man sich das wünschen würde und dass wir dann auch viel zu weit hinten dran sind

00:28:01: in Deutschland, das Flächendeckens verfügbar zu machen. Gibt es in Deutschland

00:28:04: eine Region oder ein Bereich, der eine Vorzeigeregion ist, im positiven Sinn?

00:28:09: Ja, wir haben mal eine Analyse gemacht, 2022. Welches Bundesland hat denn schon am

00:28:14: meisten digitale Systeme im Rettungsdienst eingeführt? Da sind zum

00:28:18: Beispiel so Regionen wie Bayern, Hamburg oder Schleswig-Holstein zu nennen.

00:28:21: Wenn man es mal auf Regionen bezieht, gibt es schon einige Regionen, die Vorreiter

00:28:26: einnehmen. Das sind solche Regionen wie in Bad Neustadt zum Beispiel, in der

00:28:30: Schlaganfallversorgung oder in Aachen auch zum Telenotarzt oder in Ostfels

00:28:34: Feindlippe zum Telenotarzt oder jetzt auch in Hamburg für die Schlaganfallversorgung,

00:28:39: für die, dass man sich live und Telenäurologe auch in den Rettungswagen

00:28:44: schalten kann. Also es gibt schon viele Regionen, die digitale Innovation vorantreiben.

00:28:50: Jetzt in Alen hatten wir das Thema, wie kann 5G-Technologie genutzt werden?

00:28:54: Und ich glaube, Bundeslandübergreifend sind wir da schon weit auseinander

00:29:01: teilweise und das ist natürlich eine Sache, dass sich vor allem an der

00:29:04: Grenze, Ländergrenze, Bundeslandgrenze ja nicht sicherstellen kann, dass das eine

00:29:10: Krankenhaus schon oder die eine Rettungsdienst schon das kann. Das andere

00:29:13: das, das macht natürlich auch in der Versorgung schwierig, weil dann muss

00:29:16: ich in einem Krankenhaus das Protokoll ausdrucken, im anderen Krankenhaus

00:29:20: kann ich es digital übertragen. Wenn ich 50 Meter weiterfahre, kann ich mir

00:29:24: kein Telenotarzt mehr dazu holen. Also das sind alles so Themen, die wir da

00:29:27: aktuell haben, wo ich denke, das gibt es zwar schon sehr viele Regionen, die viel

00:29:32: für die Versorgung gemacht haben, aber ich glaube auf Bundeslandebene sind

00:29:35: glaube ich Hamburg, Schleswig-Holstein, Bayern und teilweise Baden-Württemberg

00:29:39: sozusagen die Vorreiter. Kann oder auch darf, denn manchmal sind es ja auch

00:29:43: rechtliche Vorgaben, die in einem Bundesland das möglich machen, auch für

00:29:48: Sanitäter, Sanitäterinnen und in einem anderen genau das verbieten. Das fällt

00:29:54: schon an bei der Verabreichung von manchen Medikamenten, also insofern ist

00:29:58: das der Föderalismus da auch ein Hemmschuh für technologische Fortschritt und

00:30:04: die Bionsteiger Stiftung arbeitet sehr stark daran, dass das eben positiven

00:30:09: Sinne gleiche Möglichkeiten geben kann in der Zukunft, gerade in der

00:30:16: Rettungslandschaft, aber bis dahin ist das noch ein weiter Weg. Wie verändert

00:30:21: sich durch telemedizin, perspektivisch das Berufsbild von Notarzt und

00:30:26: Notärztin, von Sanitäterinnen, von Pflegerinnen, Pflegerinnen, müssten die

00:30:31: mehr dazu lernen, den Daten, Sie haben es angesprochen, es ist für den einen oder

00:30:37: anderen eigentlich überreaufwandt. Was meinen Sie, hat es für Auswirkungen für

00:30:40: die Ausübung des Berufs? Also ich denke die Rollen, die werden sich

00:30:44: erweitern. Also wir sehen, dass der Notfasenitäter mehr Kompetenzen hat,

00:30:49: jetzt auch durch den, dass er sich Ärzte, Notärzte und Fachärzte mit dazu

00:30:55: schalten kann. Auch der Notarzt kann das tun, das will ich gar nicht damit

00:30:58: verneinen. Also wir sehen, dass digitale Kompetenzen auch zunimmt,

00:31:02: richtig sind und wir sehen vor allem, dass die Kompetenzen, die vielleicht in der

00:31:06: Notaufnahme eher gelegen sind, auch langsam auch in den Rettungsdienst wandern.

00:31:10: Einfaches Beispiel ist die prä-hospitale Ultraschaltuntersuchung und es macht

00:31:15: den Beruf attraktiver, denke ich, einfach weil man dann einfach mehr an den

00:31:19: Patienten machen kann und vor allem die Versorgung viel besser auch mit den

00:31:23: weiterbehandelten Ärzten auch besser abstimmen kann. Und gleichzeitig, was

00:31:29: wird sich, glaube ich, in den nächsten Jahren sehr stark verändern, ist das Thema

00:31:32: wie wird Digitalisierung, dass die Telemedizin, sozusagen auch noch in der

00:31:38: Entwicklung, was das angeht, wie wird Künstliche Intelligenz auch den

00:31:42: Notfasenitäter und Notärzte noch zusätzlich zur Verfügung stehen, um

00:31:46: sie noch besser auszubilden, um die Kompetenzen noch zu steigern, weil wir

00:31:51: einfach jetzt, wir sehen es an den ganzen large language Models, wissen viel

00:31:56: schneller, viel innovativer verfügbar machen können. Das heißt, ich muss nicht

00:32:00: erst 20 Seiten in einem Lehrbuch lesen, sondern ich kann "ChatGDP" fragen. So ähnlich wie

00:32:06: "ChatGDP" - es wird dann auch irgendwann geben, da arbeiten wir auch schon stark daran,

00:32:10: dass man einfach den Fragen kann, der kann einem das wirklich genauso wie man die

00:32:14: Frage stellt, beantworten und auf meinen Wissenstand eingehen und man kann sich

00:32:18: über solche Angebote dann auch in Zukunft dann, glaube ich, viel tiefer noch mit

00:32:22: der Materie beschäftigen, vor allem auch mal eine Rückfrage stellen, die man sich

00:32:25: vielleicht früher nicht getraut hat, weil man sich Blöße gegeben hat, zu sagen,

00:32:30: eigentlich müsstest du es wissen. Ich hatte da selber viele Schlüsselereignisse,

00:32:33: wo ich viele, also in der Notfallmedizin Ausbildung, hat man nicht, also kennt man

00:32:38: nicht alle alles. Man sieht, sehr viel Erfahrungswissen ist die Notfallmedizin,

00:32:42: also ich glaube, das gilt generell für die Medizin, aber in der Notfallmedizin

00:32:45: noch ein Stück mehr. Und ich glaube, da ist, glaube ich, in Zukunft das Berufsbild

00:32:51: dadurch auch verändert, weil wir einfach dieses Erfahrungswissen viel mehr nutzen

00:32:55: können, auch von anderen, die sich damit beschäftigen und durch diese Vernetzung

00:32:59: auch viel schneller an einen Punkt kommen, wo wir ein sehr erfahrene Notfallsanitäter

00:33:05: oder Notarzt sind, weil die Vernetzung einfach dazu geführt hat, dass diese Daten

00:33:09: und dieses Wissen viel präsenter ist und hoffentlich auch irgendwann Teil der

00:33:13: Notfallmedizin schon Ausbildung, dass man lernt, was ist Telemedizin, was ist

00:33:16: Künstlerintelligenz, dass man das nicht erst, wenn man anfängt auf dem Bock zu

00:33:21: fahren, um es kann einfach zu sagen, damit konfrontiert wird, weil ich glaube, dann

00:33:25: ist es schon zu spät und man lernt es dann erst noch beim praktischen, das

00:33:29: glaube ich, vielen, viele theoretische Dinge noch, die man vorher eigentlich lernen

00:33:33: müsste. Absolut, sollte ein absoluter Bestandteil sein Ausbildung, gerade weil

00:33:38: das ja wirklich in Zukunfts-Teile ist. Interessant, was Sie gesagt haben, mit der

00:33:42: Hemmung ein bisschen die Fragen zu stellen, die auf der Hand liegen, die man sich

00:33:45: aber nicht traut. Wir hatten ein wirklich großartiges Gespräch auch, ich bin mit

00:33:49: Ihnen jetzt mit einem früheren Kapitän auf einem Seenotrettungskreuz und der hat

00:33:54: seine Ausbildung da mal so beschrieben, ja, man begann und man sollte dann mit den

00:33:58: Augen lernen, was gemeint war, man sollte sich alles angucken und eben über die

00:34:02: Erfahrung der anderen eben seine eigenen Erfahrungen machen, dabei mit den Augen

00:34:05: lernen heißt natürlich auch entsprechend heute KI zur Anwendung bringen und dann

00:34:09: Fragen zu stellen, die man sich wirklicherweise nicht traut zu fragen, hier

00:34:13: eine entsprechend und dann auch, das ist ja dann die Voraussetzung, richtige Antwort

00:34:17: abzufragen und sich dann dadurch eben auch schnell den Rat und die Hinweise zu

00:34:23: holen, wie es neben der fachlichen Erfahrung auch weitergeht. Was treibt

00:34:28: Sie eigentlich an in diesem Bereich, in einem hoch innovativen Bereich, in einem

00:34:32: Bereich, wo sich sehr viel verändert, sich so zu engagieren? Ich bin überzeugt, dass wir

00:34:37: gute medizinische Versorgung, die darf nicht von dem Zufall abhängen, ob das

00:34:41: jetzt in einer Region jemanden gibt, der das voranbringt, sondern ich denke, und

00:34:48: das ist auch das, was wir als Zentrum für die Medizin da bewirken wollen, ist, dass

00:34:52: wir in den Regionen die Aufklärungsarbeit weiter voranbringt, dass das nicht x Jahre

00:34:59: dauert bis gute Erkenntnisse aus der Technik, aber auch sozusagen was sie

00:35:05: bewirken kann. Ja Jahre brauchen bis sie an Patienten ankommen und ich glaube, für

00:35:11: mich ist es ja auch in den Forschungs- und Entwicklungsprojekten, die wir da

00:35:15: machen, auch in den Studien, die wir da durchführen, immer wieder sozusagen

00:35:19: schön zu sehen, dass wenn man etwas sozusagen anpackt, gerade ist die

00:35:23: Nullfamilie ziehen da, glaube ich, sehr dankbar dafür, dass man da auch gute

00:35:27: Wirkungen und gute Erfolge erzielen kann und man sieht ja dann auch an den

00:35:32: Verbesserungen einer Patientenversorgung, wenn man dann sieht, dass mehr Patienten

00:35:36: zum Beispiel eine Tromolyse erhalten haben oder weniger Patienten sozusagen ins

00:35:41: falsche Krankenhaus transportiert worden sind, weil man vielleicht vorher nicht

00:35:44: wusste, dass der Patient dieses Symptom hat, weil man vielleicht nicht daran

00:35:48: gedacht hat, dann sind es einfach ja auch viele Gründe, dann sich da noch viel

00:35:53: mehr zu intensivieren und da liegt auch meine Motivation. Patrick Jeder, vom

00:35:58: Zentrum für Telemedizin in Karlsruhe, ein großartiges Gespräch, vielen Dank für

00:36:03: den Input und für diesen Einblick in die Welt von heute und vor allen Dingen von

00:36:07: morgen. Wir drücken fest die Daumen und allen, die sich mit diesem Thema

00:36:11: befassen, dass das nicht nur, dass das Mobilfunknetz in Deutschland endlich

00:36:15: wirklich mal besser wird und zum zweiten, dass diese großartige Technologie auch

00:36:19: flächendeckend in allen verschiedenen Variationen, die sie uns hier so

00:36:23: plastisch beschrieben haben zur Anwendung kommt. Herzlichen Dank und alles Gute.

00:36:27: Vielen Dank.