Pionier der Notfallmedizin: Prof. Christoph Redelsteiner

00:00:00: Die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:02: Der Podcast.

00:00:04: Mai 1969.

00:00:06: Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger

00:00:09: von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt.

00:00:12: Es dauert fast eine Stunde, bis endlich ein Rettungswagen eintrifft.

00:00:16: Björn-Steiger stirbt.

00:00:18: Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.

00:00:22: Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.

00:00:26: Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung.

00:00:29: Durch ihr unerlässliches Engagement wurden bis heute

00:00:32: Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.

00:00:36: In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung

00:00:40: und die Bedeutung einer funktionierenden Notfallhilfe.

00:00:43: Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den Machern hinter den Kulissen.

00:00:47: Folge 53.

00:00:49: Vom Notfallsanitäter zum Akademiker.

00:00:52: Wie ein zufälliger USA-Aufenthalt

00:00:54: die österreichische Notfallmedizin revolutionierte.

00:00:57: Mit Professor Christoph Redelsteiner.

00:00:59: Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts

00:01:02: aus drei Lebensretter der Björn-Steiger-Stiftung.

00:01:05: Ich freue mich heute einen ganz besonderen Gast,

00:01:08: die jetzt haben, nämlich Professor Redelsteiner.

00:01:11: Professor Redelsteiner hat mit seiner Forschung und Lehre

00:01:14: die präklinische Versorgung in Österreich

00:01:17: und darüber hinaus entscheidend geprägt.

00:01:20: So hat Dr. David Heske sie gelobt,

00:01:23: als er ihnen vor Kurzem die Auszeichnung für ihr Lebenswerk

00:01:27: überreicht hat.

00:01:29: Denn sie haben jahrzehntelang tun das auch weiterhin,

00:01:32: gearbeitet an einer ganz besonderen Schnittstelle

00:01:35: von Sozialarbeit, auf der einen Seite Notfallmedizin,

00:01:38: aber eben auch der psychosozialen Hilfe

00:01:41: und haben auf diese Art und Weise die Notfallversorgung

00:01:44: weiterentwickelt in entscheidender Manier.

00:01:47: Und Verdienste, so wurde ihnen auch zustande,

00:01:50: erworben, die weit über Österreich hinausgreifen.

00:01:53: Deswegen freue ich mich ganz besonders.

00:01:56: Sie haben studiert unter anderem in den USA.

00:01:59: Sie haben eine Dissertation an der Uni Bielefeld geschrieben

00:02:03: und haben in Niederösterreich

00:02:06: wirklich ein ganz besonderes kombiniertes

00:02:09: Pflege- und Sanitärstudium aufgebaut.

00:02:12: Und das bis heute auch seine Wirkung ist.

00:02:16: Gibt es überhaupt zu etwas, Herr Dr. Redelstahler,

00:02:20: bei Ihnen, wie ein typischen Arbeitstag?

00:02:23: Nein, ich habe mir das überlegt.

00:02:26: Den typischen Arbeitstag, den gibt es nicht.

00:02:29: Also es gibt den Arbeitstag, wo ich irgendwo an einer Hochschule

00:02:33: oder an einer Universität leere, hoffentlich sehr praxisbezogen,

00:02:38: sehr realitätsnahe, auch anhand von Fallbeispiel,

00:02:41: es gibt den Tag, wo ich irgendwo in der Schweiz, Deutschland oder Österreich,

00:02:45: einen der standardisierten Kurse, im Traumabereich

00:02:48: oder insbesondere im geriatrischen Bereich unterrichte.

00:02:52: Und es gibt dann den Arbeitstag,

00:02:55: wo ich Bachelor oder Masterarbeiten begutachte.

00:02:58: Und dann schaue ich, dass ich das irgendwie

00:03:01: mit einem Dienst im Rettungsdienst kombinieren kann,

00:03:04: ziemlich irgendwo zurückhoffend.

00:03:07: Auf nicht zu viele Einsätze und arbeite das um eine Gutachten durch

00:03:11: und schaue, dass ich auch dann noch Feldbezug habe.

00:03:14: Und natürlich mag ich es durchaus auch,

00:03:17: wenn es ein Homeoffice-Arbeitstag gibt,

00:03:20: wo ich dann von zu Hause arbeiten kann

00:03:23: und auch bei mir im Dorf ab und zu als Försteresbonder aktiv bin,

00:03:27: wobei das ist ein kleines Dorf mit 1.100.

00:03:30: Ein Wohner, da ist die Einsatzfrequenz Gott sei Dank nieder genug.

00:03:34: Aber das fragen sich sicherlich unsere Hörerinnen und Hörer,

00:03:38: jemand, der vor allen Dingen durch akademische Lehre

00:03:41: und durch Schulungen und natürlich auch durch die Ausbildung

00:03:45: der Studentinnen und Studenten wirkt,

00:03:48: hatte überhaupt noch Bezug zur Praxis, den haben sie.

00:03:51: Insuchen sie sich auch immer selbst.

00:03:54: Warum ist der immer noch wichtig?

00:03:57: Ja, das heißt eigentlich in der sozial- und wetterischen

00:04:01: Fachbegriffswelt sowas wie Street Credibility.

00:04:06: Wie lässt sich das gut ins Deutsche übersetzen?

00:04:09: Straßenglaubwürdigkeit klingt jetzt ein sehr taf,

00:04:12: aber letztlich ist darum, habe ich meine Füße auch dort am Boden,

00:04:16: wo die unmittelbare Zusammenarbeit mit den Patientinnen,

00:04:20: mit den Angehörigen, mit den anderen Schnittstellenpartnern

00:04:24: auch wirklich passiert.

00:04:26: Und man kann in dem Bereich natürlich nicht lehren und forschen,

00:04:29: dass man wirklich sieht, wie geht es jetzt gerade draußen,

00:04:32: was sind die aktuellen Probleme, was sind Probleme,

00:04:35: an denen wir schon seit Jahrzehnten bastelt, die schon gelöst sind

00:04:39: und jetzt wieder neu kommen und so weiter.

00:04:41: Also ich halte es für sehr wichtig, da einfach zu wissen,

00:04:44: wie geht es uns da empfällt.

00:04:46: Jetzt ist in Ihrer Lehre ein wichtiger Bereich,

00:04:49: der psychosoziale Bereich.

00:04:51: Hat er auch in Ihrer praktischen Arbeit einen Bezug?

00:04:55: Wenn ja, welchen?

00:04:57: Ja, ich sehe mich nicht als einer Profession zugehörig,

00:05:01: sondern ich bin quasi ein interdisziplinärer Arbeiter,

00:05:06: der versucht, Menschen zu unterstützen.

00:05:08: Wenn Sie glauben, ein Problem zu haben,

00:05:11: sehr oft ist dann auch Ihr subjektiver Sicht vielleicht eine Kleinigkeit

00:05:15: oder manchmal ist das wirklich auch etwas massiveres.

00:05:18: Das heißt, ich überlege mir jetzt nicht,

00:05:20: brauche ich da einen Sanitäteransatz

00:05:22: oder einen sozialarbeiterischen Ansatz

00:05:24: und habe eigentlich in der Tendenz das Gefühl,

00:05:27: dass der Rettungsdienst in den letzten Jahrzehnten

00:05:30: mehr meine psychosozialen, sozialarbeiterischen Komponenten

00:05:33: erfordert als die Kernkompetenzen des Sanitäters,

00:05:37: die doch eher jetzt im medizinischen Bereich liegen.

00:05:40: Warum ist das so?

00:05:41: Das hat mit der Entwicklung der Einsätze zu tun,

00:05:45: die in meiner Rettungsdienstlichen Zeit,

00:05:48: als ich begann, durchaus sehr stark im notvollmedizinischen Bereich lagen

00:05:52: und durch die zunehmende Hoch- und Langlebigkeit der Bevölkerung

00:05:59: verschiebt sich das jetzt eigentlich von akuten medizinischen Problemen

00:06:03: eher zu Einsamkeitssituationen, zu Überforderungssituationen

00:06:08: von pflegenden Angehörigen, was eigentlich darum geht zu schauen,

00:06:12: gibt es eine Anbindung an Hausarzt,

00:06:15: gibt es eine Anbindung an Pflegedienste

00:06:17: und der Rettungsdienst kommt dann quasi in Eskalationssituationen

00:06:21: hinein, die für die Betroffenen durchaus herausfordern sind,

00:06:25: aber aus rettungsdienstlicher Sicht scheinbar trivial wirken.

00:06:28: Das wäre so der ungenöse Blasenkarteter, der verstopft ist,

00:06:32: dass eigentlich keine rettungsdienstliche Indikation ist,

00:06:36: aber der natürlich zu einer Anspruchnahme des Rettungsdienstes führt,

00:06:40: weil die Personen in der Situation urzeitbedingt

00:06:43: oder auch versorgungstechnisch keine andere Alternative sind,

00:06:47: als den Rettungsdienst zu kontaktieren.

00:06:49: Und gibt es auch solche Phänomene wie zunehmende Einsamkeit

00:06:53: oder so etwas anderes, was Sie gesagt haben,

00:06:55: ist natürlich auch die schleichende Überforderung von Angehörigen.

00:07:01: Das ist ein ganz spannendes Phänomen.

00:07:03: Wir leben in einer Gesellschaft, wo die Menschen immer älter werden

00:07:06: und wir leben in einer Gesellschaft, zumindest in Deutschland,

00:07:08: wo die Babybommer ja so alles um die 60 sind im Moment,

00:07:12: wo sie in 20 Jahren, 80 sein werden,

00:07:14: wo man hofft, natürlich noch möglichst lange selbst aktiv sein zu können,

00:07:19: aber wer weiß.

00:07:21: Und wir hören auch immer mehr von Fällen,

00:07:24: wo Angehörige bereit sind, ihre Eltern oder Anverwandten zu pflegen

00:07:30: und dann auf einmal merken, oh Gott, der Zustand hat sich so versteckt,

00:07:34: ich schaff das einfach nicht mehr.

00:07:36: Und in dieser Moment dann relativ plötzlich kommt

00:07:41: und dann plötzlich feststellen, sie sind mit dem, was sie bisher geleistet haben,

00:07:45: aber auf einmal völlig überfordert

00:07:48: und wissen nicht, wie sie damit umgehen sollen,

00:07:51: weil der mobile Dienst macht es nicht

00:07:53: oder sie haben sich bis dahin nicht darum gekümmert,

00:07:55: da muss man bei ihr selber verantwortlich haben, so was auch erleben.

00:07:59: Das ist ein sehr vielschichtiges Problem.

00:08:01: Das beginnt zum einen bei unseren Familienstrukturen,

00:08:04: die natürlich immer kleiner werden.

00:08:06: Die meisten von uns, die jetzt so in meinem Alter sind,

00:08:09: die die Babybumre präsentieren,

00:08:11: das sind die irgendwo mit 196 als erste Dreizipfer,

00:08:14: die sind in Familien aufgewachsen, wo Großfaktern, Eltern und Kinder

00:08:18: so drei Generationen manchmal auch noch vier

00:08:21: in einem Hausverbum gelebt haben.

00:08:24: Und da hat sozusagen die älteren Generationen

00:08:27: auf die ganze Jüngste aufgepasst

00:08:29: und dann die jüngste Eltern waren sich natürlich

00:08:31: ein bisschen bei der Betreuung der älteren Personen mitgeholfen

00:08:34: und heute leben wir einfach in kleineren Familienverbänden,

00:08:38: weil wir mehr Autonomie haben wollen,

00:08:40: weil wir unabhängiger sein wollen und auch beruflich entwickeln

00:08:44: und Bilder entwickeln.

00:08:46: Also ich will das in keinem Fall negativ konnotieren.

00:08:49: Aber das hat natürlich Implikationen.

00:08:51: Wenn jetzt das kleine Kind krank wird,

00:08:53: dann ist das vielleicht nur ein Kind,

00:08:56: nicht zwei oder vier oder manchmal mehr Kinder.

00:08:59: Das heißt schon, alleine der Erfahrungsschatz der Eltern

00:09:02: ist geringer bzw. die Großeltern als Ressource.

00:09:05: Die sagen ja, das ist jetzt nicht so schlimm und schauen wir mal

00:09:08: und checken wir das morgen

00:09:10: und da brauchen wir es nicht den Haus aus

00:09:12: und schon gar nicht die Retter.

00:09:14: Also dieses informelle Hilfesystem gibt es eigentlich

00:09:17: in der vor nicht mehr.

00:09:19: Und umgekehrt, ich habe zum Beispiel als Jugendlicher

00:09:21: auf meinen Großvater aufgepasst.

00:09:23: Wenn meine Eltern in den Urlaub fahren,

00:09:25: das war für mich übel, war kein Problem.

00:09:27: Das war keine Belastung.

00:09:29: Der hatte eine leichte Sprachstörung nach einem Schlaganfall

00:09:32: und ich habe auf jeden aufgepasst,

00:09:34: der Indirektor und auch noch auf mich aufgepasst,

00:09:36: so als 15-Jährigen.

00:09:38: Und das sind heute nicht mehr so typische Lebensverhältnisse.

00:09:42: Und dadurch muss man diese Strukturen halt irgendwie formalisieren

00:09:45: und die gibt es natürlich in der Menge,

00:09:47: Geradenführungspiegel, wo man in der Form nicht mehr so einfach.

00:09:50: Das einzige System, das wirklich dann rund um die Uhr 24 Stunden

00:09:54: rasch verfügt ist, ist der Rettungsdienst.

00:09:57: Genau da ist sozusagen mein Forschungs- und Arbeitsansatz.

00:10:01: Wie kann man Menschen in dieser Situation unterstützen?

00:10:04: Und weh?

00:10:06: Indem man zum einen schon mal auch am Telefon versucht,

00:10:09: Probleme zu lösen, da haben wir in Österreich

00:10:12: mit der Telefonischen Gesundheitsberatung 1450

00:10:15: schon eine Ressource, wo es sehr viele Beratungsmöglichkeiten gibt.

00:10:19: Also es gibt eine für die Zuhörerinnen und Zuhörer in Deutschland,

00:10:22: die das nicht kennen.

00:10:24: Es gibt in Österreich eine spezielle Nummer, die 1450,

00:10:27: wenn ich da anrufe, was ist da.

00:10:29: Also was wie Telefonseesorge?

00:10:31: Nein, das ist primär keine psychosoziale Rufnummer,

00:10:34: sondern das ist eine Rufnummer, wo ich anrufen kann,

00:10:37: wenn ich Kopfschmerzen habe, wenn ich Bauch habe,

00:10:40: wenn ich Schwindel habe.

00:10:42: Auch die Flatulenz ist ein möglicher Anrufgrund.

00:10:45: Auch dafür gibt es eine Beratungs-Protokoll.

00:10:48: Auch eine Schlafstörung und ähnliches.

00:10:51: Das wäre sozusagen die erste Ebene.

00:10:53: Das ist ein sehr ausdifferenziertes Beratungssystem,

00:10:56: das vom Gesundheits- und Krankenpflegepersonen betreut wird

00:10:59: und in Niederösterreich zum Beispiel sehr eng

00:11:01: auch mit dem Notruf verzahnt ist.

00:11:03: Und so als zweite Welle sehe ich dann genau das,

00:11:06: was Sie angesprochen haben,

00:11:08: dass man von dort auch weiter vermitteln könnte

00:11:11: Richtung psychosozialen Beratungsrufnummern,

00:11:14: wie Telefonseesorge oder Rad auf Draht.

00:11:17: Das ist eine spezielle Rufnummer bei uns,

00:11:20: wo Menschen dann spezifische Reformen vor Unterstützung bekommen.

00:11:24: Das könnte auch zum Beispiel eine Beratungsrufnummer

00:11:27: für pflegende Angehörige sein.

00:11:29: Das heißt, das Angebot ist in Österreich und Deutschland

00:11:32: an diesen Nummern durchaus vielfältig.

00:11:35: Aber zu wissen, wann ich wo anrufen kann,

00:11:38: ist für die Nutzerinnen gar nicht so leicht zu verstehen.

00:11:41: Und genau hier könnte der Rettungsdienst

00:11:44: mit einer Veränderung, Richtung einer Gesundheitsberatungsleitstelle

00:11:48: so was wie ein Wegweiser sein.

00:11:50: Das heißt nicht, dass er das alles anbietet,

00:11:53: sondern dass er das alles anbietet.

00:11:55: Jetzt habe ich verstanden, wo uns geht.

00:11:57: Ich hätte eigentlich eine ganz spezielle Beratungsrufnummer.

00:12:00: Ich sehe gerade, dass die Kolleginnen

00:12:02: auch gerade eine Freileitung haben,

00:12:04: wenn sie damit einverstanden, wenn ich sie da durchstelle.

00:12:07: Nicht nur sagen, ach, suchen Sie sie im Internet,

00:12:10: irgendwie die Rufnummer,

00:12:12: wo man pflegende Angehörige beraten kann,

00:12:15: sondern sozusagen ein aktives Markling

00:12:18: und weiterleiten der Menschen an die richtige Adresse.

00:12:21: Jetzt sind Sie ja jemand, der große Einblicke hat

00:12:24: in unsere Gesellschaften

00:12:26: oder in unsere unterschiedlichen Facetten der Gesellschaft,

00:12:29: weil Sie ja auf der einen Seite junge Menschen

00:12:32: täglich begegnen oder nahezu täglich begegnen in Ihrer Lehre.

00:12:35: Sie sind am Einsatzort.

00:12:37: Sie sehen auch wahrscheinlich

00:12:39: einen oder anderen Abgrund, der sich Ihnen da auftut.

00:12:42: Sehen Sie Tendenzen in unseren Zivilgesellschaften,

00:12:46: wo es hingeht.

00:12:48: Wenn wir immer ego-manischer, eigensinniger helfen wir weniger.

00:12:52: Was erkennen Sie, wenn Sie den Blick weiten?

00:12:56: Ich habe natürlich wahrscheinlich

00:12:59: einen selektiven Personenkreis, mit dem ich Kontakt habe.

00:13:02: Das heißt, insofern bin ich ein bisschen vorsichtig

00:13:05: in meinen Aussagen, ob es wirklich repräsentativ ist.

00:13:08: Aber ich habe das Gefühl, dass junge Leute

00:13:11: trotz allem genauso gut motivierbar sind,

00:13:14: wie meine Generation andere Menschen zu unterstützen.

00:13:17: Wenn man sie anleitet, wenn man ihnen auch eine Wertschätzung

00:13:20: für diese Menschen vermittelt

00:13:22: und das auch als sinnhafte Tätigkeit darstellt.

00:13:25: Und wenn man auch sagt, das muss nicht alles ehrenamtlich sein.

00:13:29: Das darf auch ein Beruf sein, das darf auch eine Tätigkeit sein,

00:13:33: sich gegenseitig zu unterstützen.

00:13:36: Das ist so diese Schnittstelle zwischen Ehrenamt und Hauptamt,

00:13:40: wo man sagen darf, ich bin 40 Stunden in der Woche,

00:13:44: bin ich Krankenpfleger oder Heimhelferin oder ähnliches.

00:13:47: Und das ist mein Bruderwerb.

00:13:49: Ein Teil Ihrer Ausbildung haben Sie in den USA gemacht.

00:13:53: Sie haben da ein Paramedic-Studium gemacht.

00:13:56: Das sind die Leute, die meistens mitfahren,

00:13:59: zum Teil auf dem Feuerwehr verbunden.

00:14:02: Weil die Feuerwehr ja der Paramedic-Transporteur ist in den USA.

00:14:06: Also das sind diejenigen, die erst die Hilfe leisten

00:14:09: oder und weitaus mehr.

00:14:11: Nehmen Sie uns mal mit, wie sind Sie in den USA gekommen,

00:14:14: wie kommen Sie zu dieser Entscheidung?

00:14:16: Paramedic zu werden, haben Sie dort auch praktiziert?

00:14:19: Also ich war Ende der 80er Jahre in den USA auf Urlaub

00:14:25: und damals schon im Rettungsdienst verflochten

00:14:28: und habe mir dann in Princeton, New York und Baltimore

00:14:31: Rettungsdienste angeschaut.

00:14:33: Was man halt so macht über Urlaub?

00:14:35: Was man so macht im Urlaub und hab gesehen,

00:14:37: die machen Dinge, die bei uns nur der Notarzt macht

00:14:40: und den gab es damals noch sehr selten.

00:14:42: Also die Kollegen haben damals schon EKGs gelesen

00:14:45: und interpretiert Medikamente gegeben,

00:14:48: haben einen schlauchenden Lufträuber eingeführt

00:14:50: und defibrilliert und so weiter.

00:14:52: Und wo sie keine Ärzte waren, sondern Fachkräfte

00:14:56: für präglinische Notfallmedizin.

00:14:58: So könnte man den Paramedic auch am besten übersetzen.

00:15:02: Und dann bin ich so vor der Entscheidung gestanden,

00:15:05: okay, ich bin aktiv in Rettungsdienst.

00:15:07: Ich mache die Detikete sehr gerne, aber eigentlich

00:15:10: müsste ich viele Dinge an Patienten anwenden,

00:15:13: die ich nicht gelernt habe und auch nicht darf

00:15:15: und entweder lerne ich es richtig oder ich lasse es bleiben.

00:15:18: Und bin nach meinem Sozialarbeitsstudium in die USA gegangen,

00:15:21: habe vorher viele Briefe geschrieben, wo ich studieren könnte

00:15:23: und habe dann eine Einladung nach Georgia erhalten

00:15:26: und habe in einem College in Georgia Paramedic studiert.

00:15:30: Während dem Studium macht man schon unglaublich viel Praktikum.

00:15:35: Ich habe dann eine Zeit lang in den USA im Rettungsdienst gearbeitet.

00:15:41: Da stelle ich mir ein bisschen aufregender vor als hier.

00:15:44: War es das auch?

00:15:45: Das war es auch, weil ich in Atlanta gearbeitet habe.

00:15:48: Atlanta damals auch eine sehr hohe Population

00:15:53: an Obdachlosen mit Menschen hatte.

00:15:55: Da hat mir mein Sozialarbeitsstudium wieder sehr geholfen,

00:15:58: einfach weil ich eine sehr wohlwollende Grundhaltung

00:16:02: diesen Menschen gegenüber habe und auch verstehe,

00:16:05: wie man in solchen Situationen geraten kann

00:16:08: und auf Kommunikationsmittel hat, wie man auf die zugehen kann,

00:16:12: auf der einen Seite und auf der anderen Seite.

00:16:14: Nämlich, das ist ja spannend.

00:16:16: Ich meine, Sie sind in Atlanta GA, also Atlanta Georgia,

00:16:19: Koror-Anteil von, wie man jetzt sagt, ob man auch Farbigen sagt,

00:16:25: aber wissen Afroamerikaner, da ein legendärer Musik-Spot,

00:16:32: also es gibt unterschiedlichste Bands, R&M,

00:16:35: aber auch viele schwarze Bands, die da herkommen,

00:16:38: also große, große, große Community,

00:16:40: aber vor allen Dingen auch relativ hoher Kriminalitätsanteil,

00:16:44: eine der größten Flughafen der Welt

00:16:46: und halt auch eine irgendwo sehr faszinierende Stadt,

00:16:51: die aber wahrscheinlich auch entsprechende Schwingungen hat

00:16:54: und sehr, sehr stark nebt, aber eben auch mit Abgrund nebt.

00:16:58: Aber jetzt stelle ich mir Sie vor auf so ein Paramedic,

00:17:01: so ein Paramedic verbunden, Sie kommen irgendwo hin,

00:17:03: Obdachlose sind da, wie begegnen Sie denen dann?

00:17:07: Also ich habe es sehr leicht gehabt, zum einen,

00:17:09: weil Menschen spüren, ob man mit einer grundsätzlich neutralen

00:17:13: oder sogar wohlwollenden Haltung auf sie zugehen

00:17:16: und dann habe ich natürlich einen gewissen German-English-Exzent gehabt

00:17:21: und dann war irgendwo der dritte Satz bei einem Leser,

00:17:24: "Hey fellow, where are you coming from?"

00:17:26: und dann sagt man halt irgendwo, "I'm from Austria"

00:17:29: und in der Sekunde entsteht auch ein WC, die sagen den Arnold

00:17:33: und dann, Atlanta hat auch eine Schlusswaffenproduktion

00:17:37: von österreichischem, haben Sie jetzt gesagt,

00:17:40: Faustfeuerwaffe, dann sagen sie, "Oh, do you have a..."

00:17:43: und dann sagen sie, "No, no, no, I have never even touched a gun."

00:17:47: Was für jemanden in Georgia, der glaubt, er nimmt das ja gar nicht.

00:17:50: Und dadurch kommt man ganz locker mit den Menschen in Kontakt.

00:17:53: Aber was natürlich schon sehr bedauerlich war,

00:17:56: in der Zeit, wie Sie schon auch selber angedeutet haben,

00:18:00: die Gewaltsituation ist sehr unglaublich für jemand,

00:18:03: der aus Mitteleuropa kommt.

00:18:05: Ich habe sicher in einer Woche 2-3 Schuss- oder Stichverletzungspatienten gehabt

00:18:13: und die war aber auf einem von 16 Fahrzeugen.

00:18:16: Das krieg ich in Österreich, glaube ich, in 5 Jahren nicht zusammen

00:18:20: und wenn es das mehr eher so Richtung Suizid oder Ähnliches ist.

00:18:23: Und am Anfang haben wir gedacht, okay, da wir Schuss wechseln,

00:18:27: muss am anderen Fernsehen schauen, das wird gar nicht berichtet,

00:18:30: weil es so häufig ist.

00:18:32: Und das stellt man sich insofern anders vor,

00:18:34: dass das nicht laut ist, sondern leise,

00:18:37: sondern da gibt man eine Wohnung rein, sagt man,

00:18:39: "Oh, ich glaube, das sind jetzt falsch,

00:18:41: weil da sitzen 3 Leute vom Fernsehen."

00:18:43: Das ist schon okay, da geht es nach hinten.

00:18:45: Da sind die falsche Wohnungen und da liegt ein 3-7 weiter liegt

00:18:49: eine Frau mit Bauchstich am Bett

00:18:51: Und das stellt man sich anders vor, wie leise der Gewalt ist und vor allem, wie familiär das ist.

00:19:03: Also das ist nicht sozusagen die Gewalt im öffentlichen Sozialraum, das kommt schon auch vor,

00:19:09: sondern das ist wirklich die häusliche Gewalt, die es bei uns natürlich auch gibt,

00:19:13: aber die eher noch mit Schreien, mit Drohungen, mit Fäusten, manchmal ein Teller.

00:19:18: Selten ein Messer ganz, ganz selten eine Schusswaffe und das ist natürlich in den USA

00:19:23: durch die höhere Verfügbarkeit und Zugegenkennung von Schusswaffen ganz anders.

00:19:28: Ja, als ich es gesagt habe, dann habe ich auch gedacht, das sind die bunten Drive-by-Shootings,

00:19:32: wo man da lang geht und dann wird da umgeniedelt von der rivalisierenden Gang,

00:19:36: wie man es halt aus Film und Rap-Videos kennt.

00:19:40: Genau, die Dinge schaffen es dann in den Medien.

00:19:43: Also ich hatte von der ganzen Zeit, wo drüber genau einmal, dass es in den Medien geschafft hat,

00:19:50: entschuldigen und das war eben beim Ausgang von der Metroidlander,

00:19:55: wo am U-Bahn-Ausgang drei Personen erschossen wurden.

00:20:00: Und das war halt nicht familiär und das war im TV, aber alles andere.

00:20:05: Man sticht Frau zu Hause ab oder es ist nicht schafft es Gott sein Dank,

00:20:12: nicht in den Medien, ist aber sehr real vorhanden als Gewalt.

00:20:16: Gibt es noch etwas anderes, was sie in sich tragen gelernt haben,

00:20:20: außer der Gnade des österreichischen Akzentes oder des deutschen Akzentes,

00:20:26: des europäischen Akzentes, wie sie sich Menschen nähern, die nicht so privilegiert sind wie wir,

00:20:33: also wie Obdachlosen oder dergleichen, so dass die auch ein Gefühl haben,

00:20:38: hey, der behandelt uns mit Wörtern und auch Neuroitsch Respekt.

00:20:44: Ja, drüben ist man sicher noch mal viel stärker wie bei uns in Europa,

00:20:49: die Basis sozialmedizinische Grundversorgung für viele Menschen,

00:20:53: weil der Rettungsdienst halt zugänglich ist, in manchen Gegenden auch kostenfrei,

00:20:59: nicht überall und letztlich wird der dann halt von Menschen, die in Amutslagen leben,

00:21:05: vertrauenswürdig, auch kontaktiert und aggressiert.

00:21:09: Also da ist man durchaus, obwohl es USA ist, so eher in einer mobilen Hausarztssituation manchmal

00:21:17: und untersucht und belässt und unterstützt und versucht zu referenzieren.

00:21:23: Dann sind Sie zurückgekommen und haben, wir haben gesprochen über Ihre Dissertation,

00:21:28: Sie haben dann über den Roten Kreuz auch in Wien gearbeitet,

00:21:33: aber vor allen Dingen haben Sie in Niederösterreich dann ein,

00:21:36: dieses kombinierbare Pflege- und Sanitärstudium aufgebaut.

00:21:40: Was ist da, der Kern davon und wie sind Sie darauf gekommen?

00:21:45: Ja, der Kern war eigentlich ein politischer Auftrag, wo ein niederösterreichischer Landespolitiker,

00:21:50: der auch die Grundlagen für Notruf Niederösterreich gelegt hat

00:21:54: und dann später auch Nationalratspräsident, wo der Wolfgang Sootgar gesagt hat,

00:21:58: ich erkenne, wir brauchen eine andere Form der präklinischen Versorgung

00:22:03: und wollte eigentlich ein eigenes Paramedic-Studium auch installieren.

00:22:07: Das war aufgrund von den Berufsgesetzen nicht möglich.

00:22:10: Jetzt wurde also ein Hybrid geschaffen, wo man eine Notfallsanitäter in den Ausbildungen

00:22:14: in ein Pflegestudium integriert hat.

00:22:17: Mit dem sozusagen typisch österreichischen Weg, mit den Zielpersonen zu haben,

00:22:22: die aus beiden Berufsqualifikationen und aus beiden Berufsgesetzen auch aktiv werden.

00:22:29: Und in der Umsetzung gibt es einige dieser Absolventen, also Kutt-Community-Assists

00:22:35: in Niederösterreich, das sind Personen, die eine Pflege und eine Notfallsanitäter

00:22:41: aus Bildung beides haben, nicht alle aus dem Studium, sondern einfach,

00:22:46: die haben sich beide Qualifikationen im Laufe der Berufskarriere selber erworben

00:22:50: und die können genau jene Anforderungen gut erfüllen, die eigentlich sehr klar

00:22:57: jetzt nicht in den engsten notfallmedizinischen Bereich gehören,

00:23:00: sondern wo pflegende Angehörige überfordert sind, wo irgendeine Person,

00:23:04: die einen Diabetes hat, eigentlich die Krankheit nicht wirklich scheinbar versteht,

00:23:09: sehr oft Anruf, Zucker, Entgleisungen hat, können da natürlich unmittelbar intervenieren,

00:23:15: aber auch hineinschauen und sagen, aha, wie ist das eigentlich,

00:23:18: bin ich mit der Näherung, kennen Sie sich mit dem Insulin-Pen aus,

00:23:21: soll man nochmal den Insulin-Pen erklären, darf ich Ihnen den erklären

00:23:25: oder wenn es komplex ist, vielleicht eine Schulung engagieren,

00:23:29: also quasi in dem präventiven Teil des Rettungsdienstes zu gehen,

00:23:35: um Folgeeinsätze auch zu reduzieren.

00:23:39: Wie hängen ist dann dieses Verhältnis zwischen Acute Community Nurse

00:23:45: und dem Patienten, also ist das eine Dauerbeziehung?

00:23:49: Nein, nein, nein, das wird den Niederösterreich nur gesteuert,

00:23:52: wenn die Patienten bzw. Angehörigen den Notruf 1,4,4 wählen

00:23:57: oder die telefonische Gesundheitsberatung 1450

00:24:00: oder auch den Vertretungsdienst in der Deutsch-Diktion,

00:24:04: die Kassenärztliche Bereitschaftsdienst.

00:24:08: Und wenn dann die Abfrage ergibt, dass das ziemlich sicher

00:24:11: keinen Transport ins Krankenhaus braucht, sondern jemand,

00:24:14: der doch zeitnah kommt, unterstützt und berät werden,

00:24:18: diese Kolleginnen und Kollegen auch in Zahn,

00:24:22: gibt es ja auch Modelle in Deutschland, zum Beispiel in Oldenburg,

00:24:27: sicher das Bionierprojekt im deutschen Bereich oder in Regensburg,

00:24:31: wo Gemeinden und Sanitäter oder teilweise noch unterschiedlich benannt

00:24:36: versuchen, diese Art von, ich würde es nicht mal als Einsatz bezeichnen,

00:24:40: sondern Hilfe ersuchen, einfach vor Ort bedienen und unterstützen.

00:24:45: Oldenburg hat ja auch eine großartige Leitstelle,

00:24:48: wir haben uns mit dem Leiter der Leitstelle auch schon ausgetauscht,

00:24:52: so großartig kriegen auch in der Regel immer wieder Preise,

00:24:56: so wie Sie, ich habe das Eingangs erwähnt, Sie sind für Ihr

00:25:00: "Herausragendes Lebenswerk" ausgezeichnet worden und haben auch,

00:25:06: und sicherlich ist das auch ein Teil Ihrer bepreisten Errungenschaften,

00:25:12: ein Lehrgang, Rettungsdienstmanagement aufgebaut,

00:25:16: sehen Sie uns ein bisschen von.

00:25:18: Ja, das war eigentlich, wie viele sind in meinem Leben doch ein Zufall

00:25:21: und gar kein Plan, während beim Paramedic-Studium

00:25:24: sind in den USA, habe ich gemerkt, dass in Baltimore

00:25:27: ein Rettungsdienstmanagement-Studium gibt

00:25:29: und ich bin dann aus den USA noch rotweilig in den Schwarzwald,

00:25:33: habe dort gearbeitet, habe mir gedacht,

00:25:35: baue ich würde gerne in Maryland dieses Studium absolvieren.

00:25:38: Und das wäre einfach finanziell nicht darstellbar gewesen,

00:25:41: daran eigenes Masterstudium zu machen.

00:25:45: Bin dann irgendwann mal rübergeflogen mit einer österreichischen Gruppe

00:25:49: aus der Ärztekammer und den Unfallversicherungsanstalten

00:25:52: und haben wir Baltimore besucht

00:25:54: und hat denen das auch vorgestellt, obwohl ich es gar nicht kannte.

00:25:57: Und einer der Professoren war Rick Bissell

00:26:00: und der sagt, oh, hello, I was an exchange teaching in Austria,

00:26:03: nice to meet an Austrian again.

00:26:05: Und der hat mich irgendwie ins Herz geschlossen,

00:26:07: weil er halt eine österreichische Vergangenheit hatte.

00:26:10: Und den habe ich das zu nebenbei gesagt,

00:26:13: sagt, let me think about it.

00:26:15: Und irgendwann, da gab es doch kein E-Mail, schreibt er mir ein Brief

00:26:18: und sagt dann, ja, wenn ich nicht rüberkommen kann,

00:26:21: zum Studio, sie können mal versuchen,

00:26:24: die Vorlesungen für mich abzufilmen.

00:26:27: Und dann haben die wirklich nur für mich die Vorlesungen abgefilmt

00:26:30: und die Videokassette in einen Briefungschlag gestickt.

00:26:34: Und dann war das irgendwie zwei Wochen später,

00:26:36: ich habe mir das angeschaut und habe dann die Hausarbeiten gemacht.

00:26:39: Und das Studium hat dann sehr lange gedauert.

00:26:42: Aber dann kam das Internet und dann war es einfach schon einfacher,

00:26:46: weil ich dann, das wurde zwar trotzdem gesandt und nicht gestreamt,

00:26:50: weil die Kapazität der Leitungen nicht wahr war,

00:26:53: ich konnte die Hausarbeiten relativ frasche Arbeit abarbeiten.

00:26:56: Und die war dann eigentlich nur zur Abschlussprüfung

00:26:59: und zur Kategorierung am Campus.

00:27:01: Das war der erste Long-Distance-Studium in dem Programm.

00:27:04: Jetzt reden wir oft von dem gesellschaftlichen Stellenwert

00:27:07: von Rettungskräften.

00:27:09: Ist der hoch genug?

00:27:10: Müssen wir den weiter erhöhen?

00:27:12: Also ich glaube, er ist hoch genug.

00:27:14: Wir sind selber dafür verantwortlich,

00:27:16: durch unser Auftreten in der Öffentlichkeit

00:27:19: auch natürlich zu schauen,

00:27:22: wie dokumentieren wir, wie evaluieren wir,

00:27:25: wie publizieren wir.

00:27:27: Da haben wir sicher noch einiges zu tun.

00:27:31: Wir sind ein sehr handfester Beruf,

00:27:33: aber letztlich die Verschriftlichung zwingt zur Reflexion,

00:27:38: zwingt zur Objektivierung der Gedanken.

00:27:41: Und ob das jetzt ein gut dokumentierter Fallbericht ist

00:27:45: oder idealerweise dann auch später ein anonymisierter Fallbericht

00:27:48: oder Fallauswertungen, Fallvertichtungen,

00:27:51: Forschung, Publikationen in Zeitschriften nicht,

00:27:54: das halte ich schon für eine wesentliche Aufgabenstellung

00:27:57: der Zukunft.

00:27:58: Da ist sicher noch einiges zu tun für uns.

00:28:01: Und das stärkt dann natürlich auch die Wahrnehmung von uns

00:28:04: in der professionellen Community

00:28:06: und letztlich auch in der Öffentlichkeit.

00:28:08: Sie haben drei Wünsche frei, um den Rettungswesen zu reformieren,

00:28:13: beziehungsweise um es moderner und noch besser zu machen.

00:28:16: Was tun Sie?

00:28:17: Ja, auf jeden Fall den Rettungsdienst aus auf der Leitstellebene

00:28:21: zu einer Gesundheitsleitstelle auszubauen,

00:28:23: wie ich es eingangs geschildert habe,

00:28:25: die auch Magli zu anderen psychosozialen Einrichtungen,

00:28:28: zu sozialen Reihen, zu psychotherapeutinnen,

00:28:31: auch in den niedergelassenen Bereich.

00:28:33: Das würde ich das eine sehen.

00:28:35: Das zweite ist massiv investieren in die Leinausbildung.

00:28:40: Für den schlimmsten Fall des Notfalls, für den cardiac arrest,

00:28:44: also verpflichtender HLW, Herzlungen, Wiederbelebungs-

00:28:50: und IT-Anwendungsunterricht in der Pflichtschule.

00:28:54: Und das dritte ist sicher,

00:28:56: dass man für die höchste Stufe der Sanitäterinnen-

00:28:58: Ausbildung eine entsprechende Akademisierung auch schafft.

00:29:02: Da ist Deutschland auch schon noch gut am Weg.

00:29:05: Es gibt etliche Standorte, die auch Bachelorstudienmöglichkeiten

00:29:08: für Notfallsanitäterinnen anbieten.

00:29:11: Sind Sie dafür, das ist ja spannend.

00:29:13: Und bei der Herzdruckmassage und allem, was damit zu tun hat,

00:29:17: dafür steht ja auch die Piansteigerstiftung,

00:29:19: die sich das ja wirklich auf die Fahne geschrieben hat

00:29:21: und sehr, sehr massiv verfolgt,

00:29:23: jetzt auch in Kooperation mit dem DFB beispielsweise, großartig.

00:29:28: Aber lassen wir uns einmal zu diesem einen Punkt zurückkommen,

00:29:31: der Akademisierung von Pfleger und auch von Berufen

00:29:36: rund um das Thema Rettungswesen.

00:29:40: Da frage ich mich immer,

00:29:42: tut es nicht auch einfach eine Lehre,

00:29:44: müssen wir alles akademisieren, überakademisieren?

00:29:48: Das hängt stark vom Anforderungsprofil ab.

00:29:50: Wenn ich eine Fachkraft hinaus entzendet,

00:29:53: die hochinversive Maßnahme macht im Notfallbereich,

00:29:56: aber auch im Bereich Belastung, Untersuchung, Versorgung,

00:30:00: da muss ich das Wissen dieser Person verbreitern.

00:30:03: Und da sehen wir sehr schnell,

00:30:05: der Ausbildungsumfang ist ja derzeit in Deutschland schon drei Jahre.

00:30:08: Das kann man auch ganz einfach in einen Bachelor kleiden.

00:30:11: Und das ist auch eine Frage der gesellschaftlichen Anerkennung.

00:30:14: Also wenn man reinschaut, wofür es in Österreich und Deutschland

00:30:18: überall für welche Inhalte es Bachelorausbildungen gibt,

00:30:22: frage ich mich, warum kann ich ein Bachelor in Weinbau machen?

00:30:26: Also das betrifft Österreich und Deutschland,

00:30:29: aber nicht ein Bachelor als Notfallsanitäter.

00:30:32: Also jetzt ein bisschen polemisch gesagt,

00:30:35: das heißt jetzt, wenn man Weinbauer wird, braucht man Bachelor

00:30:39: und als Notfallsanitäter nicht.

00:30:41: Und es gibt eine wunderschöne Überblick

00:30:43: vom Landwirtschaftsministerium in Österreich

00:30:45: und das beantwortet Ihre Frage dann auch noch

00:30:47: über Berufskarrieren im Weinbau.

00:30:50: Und da gibt es die Lehre, und da gibt es die Fachschule,

00:30:54: und da gibt es den Bachelor, und da gibt es den Master.

00:30:57: Und man kann auch nicht die Satation

00:30:59: an der Universität für Bodenkultur machen in Weinbau.

00:31:03: Und ich denke mal, so vielfältig kann natürlich

00:31:06: diese Pflege- und Rettungsdienstung,

00:31:09: Medizinlandschaft sein und ist sie auch.

00:31:12: Also das heißt ja nicht, dass auf jeden Fahrzeug

00:31:15: jemand mit Bachelorausbildung sein muss,

00:31:18: aber wenn ich eine Gemeindenotfallsanitäter

00:31:21: in der Zukunft raus sende, mit Ultraschall,

00:31:24: mit Labor, die dann Einschätzungen trifft und sagt,

00:31:29: naja, okay, die Laborwerte, die sind grenzwertig,

00:31:33: aber wir wollen noch mal ein Visit arrangieren.

00:31:36: Und die Angehörige, die wir schon in der Lage noch auf den zu schauen,

00:31:39: wenn ich dir erkläre, wissen Sie, was ich meine,

00:31:42: das sind komplexe Entscheidungen.

00:31:44: Und das erfordert einfach so ein mittleres, professionelles Libo.

00:31:47: Würde dann auch natürlich möglich machen,

00:31:49: die Debatte haben wir in Deutschland,

00:31:51: dass diejenigen, die auf diesen Wagen sind,

00:31:54: nicht Ärzte sind, aber auch in der Lage sind,

00:31:57: andere Maßnahmen zu ergreifen, als es bisher tun.

00:32:00: Also auch noch Zugänge zu legen,

00:32:02: andere Medikamente zu verbrechen und all das.

00:32:04: Keine Frage.

00:32:05: Und ich sehe es gar nicht berufspolitisch,

00:32:08: sondern ich sehe es auch so, wenn wir wollten,

00:32:11: könnten wir das alles integrierbar machen.

00:32:14: Man könnte sagen, mit einem Bachelornotfallsanitäter hat man

00:32:18: so und so viele Teile des Medizinstudiums absolviert

00:32:21: und könnte dann weitermachen.

00:32:24: Ja, das ist ein spannender Gedanke.

00:32:26: Jetzt stehen Sie als jemand sitzen,

00:32:29: da sind als jemand hier, der St. Pölten berühmt gemacht hat,

00:32:33: was als Blaupause mit gilt für ein modernes Rettungssystem.

00:32:37: Weltweit, wir hören das immer wieder.

00:32:40: Gibt es andere Modelle, internationale Modelle,

00:32:44: die Sie besonders inspirierend finden?

00:32:47: Ja, da gibt es National- und International.

00:32:49: Also man könnte zum Beispiel eine Österreich-

00:32:51: und Deutschland-Karte machen von Segmenten,

00:32:54: wo es überall Best-Practice gibt.

00:32:57: Also zum Beispiel in Wien, die Berufsrettung Wien hat

00:33:00: ein Feld-Supervisorsystem.

00:33:02: Oder in Teilen von Deutschland oder in Bundesland Tirol

00:33:06: gibt es eine unabhängige ärztliche Aufsichtsebene

00:33:10: für den Notfallrettungsdienst.

00:33:12: Oder in Seattle gibt es ein hoch integriertes Paramedic-System,

00:33:16: das klinisch sehr eng verflochten ist.

00:33:19: Aber die Frage ist, wie integriert sind diese Baustellen

00:33:25: an einer Stelle?

00:33:27: Und das gibt es auf der ganzen Welt kaum,

00:33:30: dass so wirklich alle Best-Practice-Beispiele

00:33:33: an einem Ort sozusagen vertichtet sind.

00:33:36: Das heißt, wir können alle gut voneinander lernen.

00:33:39: Wir blicken zum Abschluss ins Rettungswesen im Jahr 2050.

00:33:45: Was sehen wir?

00:33:47: Ja, ich bin noch stärker auf der Patientenseite wie jetzt.

00:33:51: Also insofern bin ich dann, wenn ich noch lebe,

00:33:53: was ich mir wünsche, ein stark betroffener.

00:33:56: Ich lebe am Land, ich wünsche mir,

00:33:58: wenn ich eine Unsicherheit oder jemand,

00:34:02: der mir nahesteht, auf mich oder sich hat,

00:34:05: dem, wo anrufen kann, dass es über Smart Devices

00:34:11: eine Interaktion mit einer Gesundheitsleitstelle gibt.

00:34:15: Die sagt, oh, Herr Rilstein, jetzt haben wir das EKG abgeleitet.

00:34:18: Das ist kein Vorhofflimmern ab.

00:34:20: Und so ist ein Stolperer dabei.

00:34:22: Jetzt holen Sie mal die Luft.

00:34:24: Das schaut aufs Erste nicht so schlimm aus.

00:34:26: Aber wir haben in der Nähe einen Gemeindenotfallsanitäter,

00:34:29: der ist jetzt gerade im Einsatz.

00:34:31: Der kommt in eineinhalb Stunden auf Visite vorbei.

00:34:33: Wenn das für Isi in Ordnung ist,

00:34:35: die können uns jederzeit wieder anrufen.

00:34:37: Beziehungsweise wird es bis dahin auch noch Quantensprünge geben,

00:34:40: die wir nur erahnen,

00:34:42: dass man vielleicht irgendwie Bertrone,

00:34:45: ein Diagnostikinstrument vor die Haustür setzt

00:34:49: und die Ehefrau hält den Ultraschall an die eine Stelle,

00:34:54: wo Artificial Intelligence sagt,

00:34:57: dorthin muss sie das machen

00:34:59: und das wird in die Gesundheitsleitstelle übertragen.

00:35:02: Also Dinge, die wir uns teilweise noch schwer vorstellen können.

00:35:05: Die wird das sicher geben.

00:35:08: Das Ziel ist aus meiner Sicht einfach,

00:35:11: zum einen die enge Notfallmedizinische Versorgung

00:35:14: für den wilden Fall sicherzustellen,

00:35:16: aber zum anderen zu schauen,

00:35:18: wenn Menschen Gesundheitsprobleme haben,

00:35:20: dass man die möglichst vor Ort löst

00:35:22: und nicht Menschen in den Krankenhaus bringt,

00:35:26: wo für die Situation des Krankenhäers

00:35:28: eigentlich nicht der beste Platz ist.

00:35:31: Für wie wahrscheinlich halten Sie,

00:35:34: genau diese Aufgabe künftig von einem KI-generierten

00:35:39: medizinischen Partner gebracht wird.

00:35:43: Der könnte ja auch im Grunde die Werte auslesen.

00:35:47: Theoretisch, die wir eben dann elektronisch übermitteln,

00:35:50: könnte sie vergleichen mit tausenden von anderen Werten.

00:35:53: In China bringen jetzt schon Drohnen bestimmte Dinge,

00:35:57: zum Teil sogar Einkäufe in einer bestimmten Frequenz.

00:36:01: Also auch das wäre machbar.

00:36:03: Aber diese KI-ID, für wie wahrscheinlich halten Sie die?

00:36:06: Also die wird uns sicherer in der Entscheidungsfindung

00:36:09: und zu stützen und sicherer machen.

00:36:11: Was KI, glaube ich, zumindest derzeit noch nicht kann,

00:36:16: ist, Zwischentöne zu erkennen,

00:36:19: soziale Kontexte interpretieren zu können,

00:36:23: so wie ich vorhin ein Beispiel gesagt habe.

00:36:25: Na ja, den müsst ihr schon ins Krankenhaus mitbringen,

00:36:28: weil die Frau, die ist altes Bezug auch schon sehr überlastet.

00:36:32: Die spricht auch manchmal verwirrt.

00:36:35: Sie ist zwar keine Patientin,

00:36:37: aber die hat vielleicht zu leichte Vorzeichen von Demenz.

00:36:40: Der kann jetzt dem Mann nicht anvertrauen,

00:36:42: dass sie ihn beobachtet.

00:36:44: Wissen Sie, was sie machen?

00:36:46: Also diese Kontexterfassung, ob das KI erkennen kann,

00:36:49: das wird wenn dann noch dauern.

00:36:52: Weil das kommt eigentlich vom Patch Adam,

00:36:55: der Gründer der Klinik-Clowns.

00:36:57: Klinik-Clowns, weil der sagt,

00:36:59: der Besuch ist eigentlich eine der wesentlichsten

00:37:02: Einschätzungskomponenten für Patienten,

00:37:05: weil ich den Menschen in seiner sozialen Umgebung sehe

00:37:08: und dadurch auch erkennen kann,

00:37:10: welche Dinge zu Hause möglich sind,

00:37:12: welche Dinge vielleicht Probleme bereiten, wie er lebt

00:37:15: und nicht nur sozusagen

00:37:17: einen objektiven medizinischen Parameter.

00:37:20: Da wird uns beim objektiven medizinischen Parameter

00:37:22: die KI helfen können,

00:37:24: aber bei der sozialen Kontexterfassung glaube ich nicht.

00:37:27: Das Humane geht auch hier vor.

00:37:29: Genau.

00:37:31: Professor Edelstein, ich danke Ihnen herzlich.

00:37:33: Vielen Dank für Ihre Zeit.